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标题: 忧郁症在国外的研究成果和治疗方法(与国内的区别) [打印本页]

作者: green 时间: 07-6-29 08:51
标题: 忧郁症在国外的研究成果和治疗方法(与国内的区别)
抑郁的恶性循环！ 相信所有抑郁的朋友都感受到了那个怪圈：为什么自己始终出不来？是的，抑郁是恶性循环（vicious circle）
从下面开始：抑郁的思考方式导致了情感性反复思考又导致了过多的梦和较少的深度睡眠又导致了早上的疲乏，这反馈性的加重了抑郁的思考方式，新一轮的循环又开始了。其中REM是快动眼睡眠，是个医学词语，本人是学医的，所以可以解释一下，梦境主要出现在REM，它是一种较浅的睡眠状态，还一种睡眠方式是慢动眼睡眠或慢波睡眠SWS，这种睡眠较深，可以让身体得到修整，一些激素会在此阶段等到合成。睡眠的时候这两种睡眠状态是交替进行的。
上述图片也解释了为什么抑郁早上重，下午和晚上轻。由于REM多了，过多的梦境（大部分是紧张的恶梦）使肌体处于一种应急搏斗状态，这时激素（如5－羟色氨和肾上腺素）大量分泌，而这些只是为搏斗作准备的，是有进化意义的，可我们的梦让我们觉得自己处于一种危险状态，因而上述激素大量消耗;同时由于深度睡眠少了，这些激素同时没有得到有效补充，所以最后结果可想而知-----这些激素大量缺乏。（这也是药物治疗的依据，可这只能解决症状，由于它抑制激素再摄取没有专一性，即同时也会抑制其他激素的摄取，会扰乱激素的平衡，这也是副作用所在。）所以早上会觉得累，症状重，而随着一天的活动，这些激素会得到补充，到了晚上又达到一个高峰，因为晚上会觉得自己好多了。
所以抑郁的朋友们，要理解这些，你所经历的都是其他人经历的，不要害怕。要治根还是再抑郁性思考方式上，凡事多问问自己，还有别的可能吗，别把自己思维局限了！
有个不错的网站，汇集了抑郁的最新知识，http://www.clinical-depression.co.uk/index.htm英语不错的朋友去看看，肯定对你有帮助，有空我也给大家翻译一点。另外，对于抑郁国内的一些书，尤其是医学教材，理解不是很到位，把抑郁说的太严重了，说甚么复发率高，几乎要终生吃药，这都不对。有些书，都是教授的学生帮忙写的，他们东凑凑，西编编。可我们却把他们当成了金科玉律。所以不要太信他们！

作者: green 时间: 07-6-29 08:51
为什么运动可以减轻抑郁了，它可以让你晚上睡的好，因为深度睡眠多，激素得到了补充，又和吃药同样的效果，但这种方式更符合人的生理。所以要给自己选择一种运动方式。抑郁是一次体验，更是一次认识自己的机会，它让你看清了你的弱点，你不能很好的处理你在现实中遇到的问题，这是你要学习的技巧。以前你是怎么处理的？碰到困难，觉得那不是自己？觉得自己应该知道怎么作，都是这该死的抑郁？不是，其实你知道，你在逃避，你不想面对这些现实，其实你可以不一样，你可以站起来，你可以相信自己，你也能一点一点的进步。这需要学习，所以抑郁更是一种生活方式的调整，你对现实应付的得当了，你也就没有抑郁了，因为你不需要它来和你做游戏了。

作者: green 时间: 07-6-29 08:52
翻译第一篇    这些论点都来自大量的荟萃分析（meta分析）
                        负性的螺旋（negative spin)
为了正确的理解抑郁，首先要理解抑郁患者的意识没有正确的反映事实。即使生活环境一样，相同的事对不同的人可能有完全不同的意义。抑郁的持续部分在于我们解读现实的方式,我们用一种螺旋（spin）思维来解读事实。而抑郁患者关于事情是如何发生的解释让生活翻过来了。而来自抑郁循环（上文中的恶性循环）的大量的负性思维，情感性唤醒的内省与反思将共同导致过多的梦，而这些梦（REM中发生的）又将导致疲乏和抑郁。因此，我们必须知道任何时间都没有内在意义，除非人为的附加上去。意义是甚么呢？
                  正确理解意义
  比方说，森林中一棵树突然倒了，并且也没有人看到这一过程。这件事有意义吗？对与树来说，没有任何意义。过了会来了一个人，他看见了这棵倒下的树，停下来，开始思考：这是多么耻辱的一件事，如此美丽的一棵树居然在风中被吹倒了。（意义＝悲哀）
   而同时，附近一家的主人从他窗户往外看并且认为：多好啊，这棵树终于倒了，我可以看到更美丽的风景了。(意义＝快乐）
在心理治疗中，许多研究都表明改变某些事情对患者的意义能够有效的干预抑郁。这被称做重构，即是给事情附加上更加客观的意义，而不是主观猜测的意义。由此可以看出，你对发生在你身上的事情所附加的意义尤其重要，甚至它决定了你对自己的感觉。
抑郁能将好事变成坏事，通过一个对我们有害的意义。例如，如果我们给一个人打电话，并且给他（她）留了口信，可是他（她）却没有打回来。我们会怎么来解释这件事呢？可能有一下几种解读方式：
1.可能他出去了，还没回来。
2.可能他还没看他的电话留言。
3.可能他的电话留言机坏了，或者他打给我的时候，我也刚好不在。
   4.也有可能这样解释这件事：他没有打回来是因为他不想和我说话，他不喜欢我。
以上四种解释都可能对，可是抑郁的朋友呢？他们更多倾向于第四种。（尽管这种解释也可能是对的，可每次都这样吗？可如果你每次都这样想，结果可想而知）
“抑郁患者倾向于分析发生在他身上的一些不对的事情选择性的回忆过去的一些负性的记忆。他们把过去一点小小的挫折都解释为灾难，并且预想未来可能会发生更大的灾难或者想到这些又开始自我责备，这样想，能不抑郁吗？经常这样解释发生在自己身上的事情就会成为抑郁患者的一种思维习惯，也就是抑郁的思维风格，每次他都要用这种负性的解释去认识发生在自己身上和周围的事情."(摘自Tyrrel&Griffin的《Human Given》的第十章)  (朋友们，你怎么解释你的过去，我看论坛里充斥着对自己同年经历的控诉，读到着，你现在认为那是正确解读过去吗？你的确过去的延续，可这样将自己的现状一味的归为过去，算是真正面对自己吗？还是在继续逃避，这样抑郁会走开吗？不会，它还要和你继续游戏，没这个游戏你怎么活？）
               你是怎么压抑自己的
解读事情的方式有以下几种（或者叫归因的类型）
1.外vs内（我vs不是我）外：这是我的错或者责任
内：这不是我的错，这是运气不好或者别的原因
2.全局vs特定（每件事vs这件事）全局：我的整个生活都被破坏了
特定：我的部分生活很糟
3.稳定vs不稳定（永远vs现在）稳定：它将永远持续下去
不稳定：它将随着时间变化

无论好事和坏事你都是用在这些方式来解读它们。抑郁的思考方式对坏事的解读风格是内在，全局和稳定的；而对好事的解释却倾向另一般解释即解释为外在，特定和不稳定的。因此，现在大家想象一下，有两件事，一好一坏发生在你身上，你怎么解读他们呢？例如，好事是你有了一份好工作，坏事是你的孩子在考试中得到了比较差的成绩。下面我们来看看我们经常是怎么解读的。

孩子          内：我是如此糟糕的一个妈妈，以致于他（孩子）觉得自己在家里被忽略了，他试着去吸引我的注意力。
取得       全局：他的生活被破坏了，最后他将成为一个成绩不好的废物。
了坏
成绩       稳定：他将不能进入大学，他将永远这么差下去，这是个灾难，他命中注定要失败。
你取          外：我只是运气好，他们肯定是招不到人，因为就我一个投简历。
得了
一份       特定：我只是获得了一份好工作，可我没有任何朋友
好工
作       不稳定：一旦他们发现自己招聘我只是个错误的话，一定会解聘我的。

看到了吗？上面有你解释事情的影子吧。总之，对于好事情，你会一笔勾销你得成功，也不能在情感上得到满足，也不会因此提到自尊，对你的能力也不能有个客观的评；而对于坏事情呢,夸大它们的害处，情感明显受到负性的影响，看不到改变的希望，对你不能控制的事情负全责。当你抑郁的时候由于你负性情感的唤醒或者疲乏，你更加易于不正确定解读发生在你身上的事情，而这个解读是难以置信的快，因而忍受不确定感也是控制抑郁的一项很关键的技术。

焦虑=不确定  乘以  重要性
抑郁的人们经常用各种方式怀疑自己，但很少质疑自己解读事情的方式。抑郁的患者常常不能忍受不确定，因而迅速用负性的方式解读事情。高水平的情感性唤醒将使得你迅速负性解读事情，而这些唤醒在进化中只是为有生命威胁的情况准备的，可抑郁的朋友却平常事件都激活了，你是不是小题大做了？

放松一点
  忍受不确定（不安）是一项基本的情绪控制技术，可已经成为习惯的负性思考方式让我们失去那项技术（不能忍受不确定）。打破情绪唤醒环的一种办法是放松你的身体和精神，并成为习惯。（很多人推荐的静坐，想象，我想就是这个作用）
   怎么忍受不确定呢————这件事还是有其他的可能吗？（像上面打电话的例子，不是有四种吗？你一般想几种？还有没有更多的解释？）
   当孩子们在学校里被教导对发生在他身上的事，多想想其他的可能性时，他就不可能像成人那样易于抑郁。他的思想在外界看来更灵活，此之谓抑郁疫苗（noculation for depression）。你想到的可能性越多，你就越不容易快速给发生的事情一个负性的解释，也就更不容易出现负性情绪反映。抑郁扰乱我们感知事情的方式——好的变成坏的，坏的变成灾难。如果我们只能想到有限的几种解释，那么改变抑郁就会变得困难。抑郁是个恶性循环，因为我们越抑郁，我们就会越用负性的方式解释我们自己，身边的其他人和事，而越这样解释，我们会变得更抑郁。可是这并不是说抑郁的答案就在积极的思维，答案在于我们要更客观的看待事实，以此打破循环圈。

[ 本帖最后由 green 于 07-6-29 08:58 编辑 ]

作者: green 时间: 07-6-29 08:52
国外对遗传最新是怎么看的呢？双相情感障碍和躁狂症是一个概念吗？国内很多资料都是沿用国外早些时期的观点，书抄来抄去，网站也是转来转去。

看到一篇下面的文章，但类似报道不多，不知道是否有类似新的观点。

父母患有双相情感障碍的儿童罹患该病的危险可能并未增加

(J Am Acad Child Adolesc Psychiatry 2001;40:1094-1102)

WESTPORT，8月23日(路透社医学新闻)据9月出版的《美国儿童与青少年精神病学会杂志》报道，父母患有双相情感障碍的儿童在成年早期出现该病症状的危险可能并未增加。

在专为查明情绪相关症状而设计的检查和问卷调查中，研究人员发现：这些儿童和青少年与普通人群中的同龄人相比并无显著差别。

荷兰鹿特丹教学医院的Marjolein Wals博士及其同事指出，这一研究结果对“父母患有双相情感障碍的儿童在青春期发生精神问题的危险明显高于正常”的假设提出了质疑。

Wals博士等对140名父母患有双相情感障碍的儿童与荷兰和美国的普通青少年人群中的“问题行为”进行了比较。受试者的年龄均在12～21岁之间。

研究人员发现：根据母亲的报告，研究组与一般人相比，出现情绪症状的可能性有轻度增加。其中，女孩的焦虑、抑郁症状较多，而男孩出现进攻性的比例较高。但受试者的自评问卷中却没有精神问题的明显趋势。

事实上，根据从青少年和老师处获得的资料显示：在父母患有双相情感障碍的儿童中，某些精神和行为问题的发生率甚至低于正常。

研究人员推测，“母亲为12～18岁孩子的问题打分较高可能反映了双相情感障碍母亲本身的报告偏倚。”

他们总结道，“我们的研究对以下既定结论提出了质疑，即临床医生在治疗有青少年子女的双相情感障碍患者时应意识到，这些孩子出现精神障碍的危险高于一般人群。”

但研究人员也承认在他们的分析中确实存在着一些缺陷，其中包括研究的主要家庭都与患者有关。他们还指出，父母正在门诊部进行康复治疗的儿童可能会出现较多的精神和行为问题。

作者: green 时间: 07-6-29 08:53
药物治疗我就不翻译，大家都很熟悉了。
翻译第二篇                抑郁可供选择的治疗
随着抗抑郁药成为大多数医生的首选治疗方法，因此对于这些治疗方法的有效性，有一个没有偏见的看法似乎显得更为重要。
我们之所以把心理治疗只是列为可供选择的治疗，是因为很多医生自己也都这么认为。对于抑郁治疗的国际指南已经很好的确立，概括的说它们是：集中于问题的解决、归因的思考方式、将注意力集中于情感之外和帮助患友满足基本的需要，比如说，帮助他们提高交际技巧。尽管你可能希望有其他不同的方法，但在那些心理治疗方法有效，那些会恶化病友的状况方面，主流的医生都令人惊奇一致。因此目前对于那些心理咨询最有效，那些没甚么效果甚至恶化有一些争议。令人高兴的是，现在在这个领域已经作了大量的研究。以下，我们将讨论几种治疗抑郁的著名的心理治疗以及他们的优缺点。有一点，大家应该明白：其实最著名的疗法在治疗抑郁症方面疗效有限。
               不怎么有效的抑郁心理治疗方法
可能最著名的心理治疗方法是心理动力学治疗。因为它的名声（或者臭名）特别是Woody Allen's的电影中，都证明它在抑郁症的治疗中收效甚为，甚至有害。心理动力学是由弗洛伊德的精神分析发展而来的。他认为大多数行为是潜意识所激发的，并且我们现在的行为来自于被压抑的儿童时代的冲突（这本身就是一个极度可疑的论断）。就治疗效果而言，心理动力学收效甚微。
人们都认为在他改变之前他必须有洞察力。这就是说，你要不抑郁，你必须实现能洞察你为什么抑郁。基于此，似乎很有道理，特别是它符合人类对问题所作的自然反映－－你必须知道原因。然而，处于抑郁中的人们，这种思考方式（求因的思考）将会使得抑郁加重，你不需要在你咨询师的鼓励下这么做。
这种方法的主要问题如下：
1.它的焦点主要集中在过去。抑郁的人们尤其喜欢这么做（分析过去对现在的影响）。
2.主要的观点是去寻找原因即why。然而抑郁很少是单一原因导致的，即使是单一原因引起了，发现了这个原因抑郁也不会就消失。此种观点被称为“心理考古”（psychological archaeology）
3.上面的1和2会增加内省思考。回忆过去的伤害会导致情绪的唤醒（emotional arousal ）并且让你更加担忧。因而在抑郁的循环中，你可以看出它是怎么加重抑郁的。
4.做这种心理治疗的医生很少给病人具体的方向（该怎么做），这本身就是和国际指南相背离的。（不是解决问题，而是要病人去反思过去，这本身就会加重抑郁）
5.此外这种心理动力学治疗没有固定的时间疗程，并且都很被动。
这并不是要我们不考虑心理动力学治疗方法或者相关的方法。但是它对抑郁确实没什么效果，我们看到有太多的病友遭受这一方法之害。甚至在美国，有一些用心理动力学治疗抑郁的医生受到了病人的起诉。集中于过去的方法是治疗抑郁和焦虑的禁忌症。现在更倾向于给病人一些生活的技巧，而不是去寻过去的根。（我认为追寻过去，本身就是在逃避，让你反思，这会导致更深的抑郁，进入抑郁环。抑郁对于的意义就是让你不敢正确面对生活，这种反思更让你有了不去生活的借口。所以我觉得论坛的朋友们，别再去分析过去了，它意义没那么重要，为什么不活在当下呢？这是别人成功的经验，与其信书上死的文字，还不如去信成功者的经验。）
因此对于抑郁的治疗方法应该是有时间限制的（心理动力学周期很长，甚至几年）、倾向于未来的、积极的、集中学习生活技巧而不是性格改变。（看过孟刚老师文章的人都知道，性格改变不能是你行动的目标，那是虚靶，以此为目标，你将终生不能得救。这真是中外惊人的一致，看来真理无国界。）
为什么洞察力的心理治疗方法（求因法）在治疗抑郁时这么失败呢？
试想：如果你知道你为什么脸红，脸红会消失吗？
      如果你知道你为什么恐高，它会因此消失吗？
当然不会，这种洞察力治疗对情感问题是不是有效，目前还没有这方面的研究。
大多数人似乎都知道为什么他们有某个特定的问题－或至少有个清醒的认识－但是这种有意识的认识却很少停止无意识的行为即情绪。有趣的是，我们这里提供的对抑郁的真正“洞察”，让病友看来是如此不同。当他们理解到他们正在经历的只是对于过度情绪内省的一种正常反应，部分内省就这样无形中被解决了。
   那么，那种类型的咨询对于治疗抑郁有效呢？
下面我们将看看几种有效的抑郁治疗方法，并且讨论它们各自的核心。这将有助于你弄清你选择的治疗方法的原理。因此就像治疗师的名字会不同一样，但你将知道抑郁心理治疗中那些关键核心是有效的。

作者: green 时间: 07-6-29 08:53
翻译第三篇             克服抑郁－－咨询和疗法
这里，我们将看看大量研究认为有效的永远克服抑郁的最好方法。上一篇你已经看到了对抑郁没什么作用的方法。
许多专家主张药物和心理咨询联合治疗，但是越来越多的研究显示：如果你能得到正确的帮助药物治疗是没有必要的。在克服抑郁的道路上，如果你正确的理解了抑郁，如果抑郁将来的发作，你将能够识别它。获得新的生活技巧或者能够挑战抑郁性思考方式和行为，意味着你将能更加有信心的过一种没有抑郁的生活。好的抑郁的心理咨询能帮助你学会这些技巧。
      ☆正如我们前面所读到的那样，有效治疗抑郁的方法它们致力于如下方面：
      ☆我们该怎么做（行为疗法Behavioral therapy）
      ☆我们是怎么思考事情的（认知疗法Cognitive therapy）
      ☆我们是和其他人怎么联系在一起的（人际疗法Interpersonal therapy）
      ☆事情怎么在未来变好（集中于问题解决的疗法Solution focused therapy）
      ☆让我们的基本情感需求在广阔的世界得到满足。
      ☆帮你找到解决你当前困难的办法。
  这些都不是关于你为什么抑郁或者你的过去怎么错了。它们（求因法）都不能成功克服抑郁，反而使得抑郁加重。（尽管这个观点我们反复强调，可它是如此的重要，请容许我们这里再次重复）以上疗法的联合应用表明能很好的克服抑郁。以下简单描述一下上述方法。
      抑郁的行为疗法
这种疗法最基本的观点是每件事都可以归结到行为上并且内在的活动（思考）意义不大。因此，如果病友感到悲哀，这是由于他们的行为。传统的行为治疗师对病友的思想和情绪不敢兴趣，却对他们（病友）能够被观察到的行为更感兴趣。改变行为有引人瞩目的效果但现在我们都知道我们的感知和思考过程在克服抑郁中也很重要。
      认知疗法
认知疗法出自于这样一个前提：所有的情绪都来自于各种想法。例如，如果你认为某件事让你提心吊胆，你将感到害怕。因此，认知疗法就是要抓住他们的各种想法，并挑战这些想法，然后他们将情绪感觉上将和以前不一样。纠正你的错误思考方式很重要，如果心理医生没有这样做，那么至少在这种疗法上他走错了方向。（让认知疗法变得危险的是，它很复杂以至病人不能很好的理解，因此这就需要咨询师以一种病友能够理解的方式来帮助病友）
   抑郁的人际疗法
这种疗法的焦点在于我们在日常生活中是怎样和别人联系交往的－－他们如何交流和表达自己。病友在交往中是独断的、有攻击性的、胆小的或者是有些社交技巧，这就是此种疗法咨询师感兴趣的地方。病友普遍在各种关系中都缺乏一种心理满意度，如在家庭中，工作中和社会中。抑郁会使得我们伤失社交技巧，同时又渴望继续维持很好的这些关系。无论师感觉想一个人呆着、不知道说些什么、感觉很可怜或者感觉不想别人陪伴，很大比例的抑郁病友都表现出一种缺乏社交技巧。比如：
  ☆不能像以前那么肯定
  ☆不像以前那么积极
  ☆表现出暗淡的面部表情和可能眼神交流
  ☆在集体中缺少互动
  ☆不经意的表现出一些令人反感的行为，如不恰当的提问，过分或很少暴露自己或错过一些对话。
这种疗法对一些病友很有用处，因为交流技巧是可以教和学的。（我觉得若是病友有这方面的障碍，就去勇敢的交流，不怕失败）
但是和其他疗法一样，它也不能解决抑郁的所有问题。
集中于问题解决的抑郁疗法
  就像它的名字一样，这种疗法重点在于找到病友目前生活中遇到的问题的解决办法，它的重点在未来，而不再受伤的过去。但这并不是说，过去可以被忽略，但重点在于教会一些新的技巧和保持方法的简单明了。如果能碰到一个有技巧的咨询师，这是一种很有希望和有激发性的疗法。
每种疗法在治疗抑郁上都功不可没，好的咨询往往是上述方法的综合应用。（写到这我更觉得抑郁是个综合症，是各种生活问题的综合，你碰到了困境，你没办法解决，所以抑郁出来了，它和你游戏，让你有了逃避的借口）

作者: green 时间: 07-6-29 08:53
这是国内的说法。

治疗??

　　治疗方法很多，常用的有药物治疗、电休克治疗及心理治疗等。可根据不同的抑郁情况，合理选择使用。 ??

　　1、药物治疗。目前仍把三环类抗抑郁药作为治疗抑郁症的一线药。第二代非典型抗抑郁药为第二线药。各种三环类抗抑郁药疗效不相上下，临床可根据抑郁及镇静作用强弱、副作用和患者的耐受情况进行选择。丙咪嗪和去甲丙咪嗪镇静作用弱，适用于精神运动性迟滞的抑郁患者。阿米替林、多虑平镇静作用较强，可适用于焦虑、激越和失眠患者。但三环类药物抗胆碱能和心血管副作用较大，应用时需注意。第二代非典型抗抑郁剂种类很多，以选择性5－HT再摄取抑制剂氟西汀、帕罗西汀、舍曲林，其应用较广，且副作用小，安全性能较好，有利用长期维持治疗。??

　　双相抑郁的治疗和单相抑郁一样，但双相患者应用抗抑郁药有可能转为轻躁狂，故常将抗郁药和碳酸锂合作应用。

作者: 晓棹 时间: 07-6-29 11:16
写得很好咯~~~

作者: 放飞自己 时间: 07-6-29 12:07
谢谢green ，你辛苦了！

作者: wyd671124 时间: 07-6-29 15:56
认真学习.谢谢楼主.

作者: 放下就是快乐 时间: 08-4-6 03:52
这么好的帖子我一直没有看到今天在新浪爱问的共享资料里面搜索到这个题目然后我用网页搜索竟然搜索到阳光里面了

谢谢green 抑郁复发得我很恐惧了刚刚找到一本不要恐惧抑郁症

还得动起来哈！

作者: 晔阳 时间: 08-4-6 04:36
刚刚看到该帖，后面关于心理治疗部分文章不错。谢谢你的努力。关于前两帖，谈两个问题。问题不是针对green的，因为知道好多是转来或者是翻译来的。

第一在楼主第一帖中，（1）5－羟色氨和肾上腺素都是神经递质，而不是激素。（2）5－羟色氨的释放(而不是分泌）在觉醒尤其是运动觉醒中最高，漫波睡眠中降低，在REM 睡眠中最低。因此用由于REM多，过多的梦境使肌体处于一种应急搏斗状态，如5－羟色氨和肾上腺素大量分泌来解释上午的抑郁是错误的。关于5－羟色氨在睡醒周期中的水平变化，如果需要可给你原文。

第二，运动改善抑郁的机制还没统一的说法，但是运动直接增加5-HT得失放，增加神经营养因子(BDNF) 等等，同时改善睡眠。改善了睡眠然后再通过睡眠改善抑郁没有可信实施支持因为安眠药不治疗抑郁，治疗抑郁的药物不改善睡眠。

作者: 帅得惊动党中央 时间: 08-4-6 10:00
写得非常好，写写Green啊

作者: 帅得惊动党中央 时间: 08-4-6 10:02

原帖由 放下就是快乐 于 08-4-6 03:52 发表
这么好的帖子我一直没有看到今天在新浪爱问的共享资料里面搜索到这个题目然后我用网页搜索竟然搜索到阳光里面了

谢谢green 抑郁复发得我很恐惧了刚刚找到一本不要恐惧抑郁症

还得动起来哈！

你和楼下的，凌晨3、4点还在网上泡呢

作者: 刘开颜 时间: 08-4-6 10:22
支持你!朋友.

作者: clausen 时间: 08-4-8 23:21
标题: 这么好的帖子一定要顶
楼主的努力值得感谢！

作者: amon_liu 时间: 08-4-11 15:21
这么好的文章我怎么才看到，感觉很有感触，先顶上去再慢慢看

作者: 知觉 时间: 08-4-11 18:09
太感谢楼主了,楼主辛苦了

作者: 帅得惊动党中央 时间: 08-4-12 13:28
想看一直没时间看，再顶一次！！！

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