阳光工程心理网

标题: 急啊我,森田反我了,请教高手 [打印本页]

作者: 神经微软 时间: 07-6-16 22:00
标题: 急啊我,森田反我了,请教高手
我这两天好象有加重的趋势.究竟原因竟然是因为最近学习了森田疗法,这得先解释一下,森田有用,真有用,前一段我感觉都好了一样,能作到不知不觉就忘记了旁边想去看的东西,这个效果那几天很显著,待人接物上都很明显,能专心和人说话,不会象以前一样,强迫自己盯着别人看,装着聚精会神听人说话的样子,其实累死求了.那两天很容易就进入了森田说的那个境界,就是不知不觉,心里也很镇静.有什么杂念,自己一个顺起自然的念头过去就克制了,感觉就是让脑子小空一下,把杂念抹去一般,也不多想了,感觉就是在走一条康庄大道.可是这两天一点也达不到那个境界,出现杂念时,想再用顺起自然,可是都好象是故意在警告自己顺起自然一样,做不到那几天茫茫然就忘记了旁边的东西.而且越来越严重,现在看书都不能集中了,老注意旁边窗户透进来的阳光,不停想让自己再顺其自然,浑然忘却余光看到的东西,可反而更加严重,无论怎么样想进入那个状态都不行了,时刻都在自觉,现在出去都神神竟竟的,很有早些年见人恐惧症的状态,实在让我感到不爽啊.

作者: eutgoeru 时间: 07-6-16 22:40
不要强迫自己做任何事
那样的状态不求自来
暂时不好也没关系

作者: 华人心语 时间: 07-6-17 08:38
森田疗法其实很模糊，这就是为什么效果不是很理想的原因
可以说1000个人有1000个理解森田的地方

作者: 神经微软 时间: 07-6-17 09:07
谢两位了,我目前也没办法,可以说领略了一点好处后,直接又跌的更深了,我仔细分析了一下原因,好象是觉得那两天觉得状态好的游刃有余的情况下,看书时间我故意去觉察一下旁边的东西,然后又让自己去忽视它,以求加深森田的效应,可是很失败,搞成了现在这个样子,直接跌回了很多年前很差的一个状态,现在出去看什么,都是直接先用余光看,完全克制不了,也做不到接纳放弃,只有害怕,我这两天很苦恼啊,难道几年的辛苦改造,一下就回到解放前了,我现在是欲哭无泪啊

作者: 神经微软 时间: 07-6-17 09:11
或许小飞同志说地暂时不好也没关系是有道理的罢,我现在只能从头再来,不再强求,就先这样吧.

作者: Fish 时间: 07-6-18 08:58
不要把“顺其自然”当成口号，或者法宝，总拿出来用。这句话是要化在意念中的，理解就好。
不要去检验自己是否有好转。
一个正常人在做每件事之前，想的就是这个事，而不是顺其自然或者我有没有强迫，森田疗法的最终目的就是让你忘记森田疗法，就像《倚天屠龙记》里张三丰教张无忌太极剑法一样，当你把太极剑法全部忘记时，你就掌握了真髓。

作者: 小宝 时间: 07-6-18 14:39
我觉得你这是在追求好转时的状态--执着,然后在偶然的时间想到症状或出现症状的时候,你害怕了,害怕会象以前一样,所以你无形当中就存在一种压制,和反抗,这使你又恢复到以前时的症状.还有执意着和完美主义是这个强迫症的关键,我觉得你应该在行动当中逐渐的从执着中蜕变.第二就是你强烈的追求完美的痊愈--也就是完全没有症状,所以出现了一些本来很正常的症状(这就是我们为什么会余光强迫症状的一个很重要的原因,是我们认为它不正常了,是我们自己认为它是症状,其实只是一种正常的现象而已)而你却不允许.第三可能是你在好转后,行动松懈了,惟独行动才能改变一切.这是我的一些拙见不知道对你有没有帮助.

作者: 神经微软 时间: 07-6-18 22:16
其实我都不知道我那一段的好状况是不是森田要求的那样.我那一段的感觉和森田的其实有出入.按森田疗法是什么都没了,彻底忘记,可我那一段虽然也很不错,可是不是这样,而是虽然也没放弃注意旁边的东西,但是周围一片都洋洋洒洒的在视线范围内,心里很安静,需要看哪就看哪,不乱看,没嫩多杂念,就算不需要看哪,也没觉得失去目标,眼光就自然停在那里,自己感觉就是很无辜的眼光,可以静坐.什么姿势都可以做,不觉得有什么不对,比如双臂交叉抱怀,这个表示自信的姿势是我一向怕的,有时间不留意做出来了,就赶忙自觉,觉得这个姿势不是我这样的人的,就忙不自然改变姿势,然后自己又觉得很羞愧,就余光去观察别人有没有发现我的煞笔行为....我就是这样...可那一段没有,双手抱怀觉得很自然,没有什么觉得不对,感觉宛若俩人.没有那些虚头八脑的想法.特别是感觉注意力很集中,很强,就算有什么想法,自己一个念头过去就把杂念结扎了,决不多想,这个状况维持了有一个月左右,就在我以为要脱离苦海的情况下,突然又木了,反而严重了...现在的注意力就象散黄鸡蛋,全是虚的,自己完全没法子,再警告顺其自然,或者想忘记旁边的东西,可是越忘越注意,进入不了状态,......我都没法想下去了,不爽的很那

作者: 华人心语 时间: 07-6-19 06:32
把森田当作一种标准其实本身就是另一种束缚
呵呵

作者: 神经微软 时间: 07-6-21 05:30
我很多时间觉得这东西和身体状况也有关系,有时间很容易就做到了,有时间任贫怎么想,完全没着落.

作者: 平一指 时间: 07-6-21 23:34
楼主的主要问题可能是刻板固执,听不进别人的意见吧?

作者: 神经微软 时间: 07-6-22 10:37
那倒不是,上面有好几位朋友都说到点上了,有的我也想到过,有的没想到过,我看了后都又琢磨了琢磨.或多或少有了些启发,我现在有个自己的体会,就是一些东西,一些对自己好的话,当时才知道不太明显,一句两句也不太明显,如果经常去这样想,经常看到这样的言论,这样感觉,漫漫效果就出来了,其实我在这,就是阳光,我感觉得到的好处真是不少了,现在一不舒服就向这里来,仿佛当成医生了.我说出来就是想得到大家的帮助,想从字行间看看大家各自的体会,看能不能从中学点.不过按我自己的状况,我是觉得有时间这毛病很加重,完全没办法,有时间漫漫就又缓解了,其实也算习惯了,关键这一次好的时间很好,自己都有自信的游刃有余的感觉,对自己的一举一动都透着新意,非常有劲.而且持续时间比较长,有一个月.然后变糟糕的时间,觉得比哪次都厉害,起伏比较大.所以有点很受不了.实际上,我最近想的最多的是,这次的好状态不知道是不是比较深入的接近了森田疗法.不过我现在拿定注意了,打算继续去发掘森田,就算再坏我也不害怕,已经这样了.而且有那么多人得到了森田的好处,也有那么多人推崇,我想森田一定还有我没有洞察的地方,或者没有作好的.反正森田就陈列在那,我准备继续向他开炮,嘿嘿.最后再次谢谢大家指教,希望大家都早日开辟新天地.

作者: eutgoeru 时间: 07-6-22 23:24
"是不是比较深入的接近了森田疗法"是的，当伤口开始痛痒，它就快愈合啦
其实我觉得别人对自己的看法并不重要，重要的是自己见怪不怪，“如果病人对自己的状况毫不介意，那么他就和没有病一样，他就康复啦（森田正马语，大致）”这句话对我最管用，呵呵

作者: eutgoeru 时间: 07-6-22 23:36
（使自己对症状的关注）能顺其自然的时候，顺其自然
不能顺其自然的时候，见怪不怪：自己对症状不能控制的时候，也不要认为这种状况多糟糕，没什么大不了的不要在乎它，
其实见怪不怪就是顺其自然的意思，写这两句话就是针对楼主面临的这两种起伏的状况，左手使刀，右手用枪，兵来将挡，水来土掩
理解句意不要太机械化，放轻松些慢慢领悟它的真意

作者: 乐翻天 时间: 07-6-22 23:44
标题: 转移你的注意力

我大致浏览了一下，不知你是否静坐的工作状态较多，如是，多出去活动或做些家务，呼吸自

然空气和沐浴阳光，多运动和融入大自然。

去观察外面的生物，不要总在思考自己。转移你的注意力。

作者: 神经微软 时间: 07-6-23 12:57
谢大家关心了.我自己也觉得我的生活和这有很大关系,可是我没充足的能力改变.第一次怕人群是初一时间,那时间根本都不知道杂回事,莫名其妙就冒出来.也没给家人说,我感觉说了也没用,实际上也就是这样,我父亲是个很大大咧咧的人,什么都不放在心上,我也很少和他交流.我和他简直相反,估计随我母亲多些.我母亲是个孤儿,也很少和人交往.就是这个毛病,我第一步就没走好,也没处理好.我每天都不敢上学校,光想出去跑,那时间隐隐约约我思想里总有个想出去跑跑的念头,觉得这样会锻炼变的胆大,于是我开始实施,跑了好几次,一直跑到学校彻底开除我,我父亲是恨铁不成钢,几经磨练,最后无奈的同意了我不上学后,就把我关在屋子里,有一年多,那一年多可以说压抑只及.感觉都快变态了.唯一对我有帮助的是,我的性格是个很热情的人,这或许又有点随我那豪爽的父亲,我喜欢交朋友,不管什么样的人.特别是我对金钱上,好象没什么节约概念,或者舍不得的概念,只要别人需要或者想干什么,我只要有,都会倾其所有拿出来,当然,这是以前,现在可不中了,现在我也比较小气,舍不得乱花钱,嘿嘿,和大家应该一样.如此,到了16岁,我父亲安排我去自费上一个大学,这时间对人没有直接恐惧了,成了比较敏感的状态,上大学那两年我觉得是很快乐的,认识很多朋友,男女都有.每次回到宿舍,室右门热热闹闹的,象是一家人.感觉很开心,性格也变了很多.可我老觉得心里有个对自己的预感,觉得这长久不了,早晚会成原来的自己,也确实是这样,两年后同学门各奔东西,我老怀念那些日子和生活,心情很是不好.整天失失落落的.18岁我就上班了,这是我父亲给我安排的路,单位还不错,工资也很不错,在我们这里属于高点的了.可我根本都不想上,总觉得自己有什么事情没做圆满,就是还想出去跑,出去转转,看看外面,可是知道父亲根本不允许我这样做,就弄这一个儿子,跑木了杂办.我也不想再伤他的心,没正常上学已经让他很是感慨事不随人愿了,按我父亲的理想,本来要培养我成正宗名牌大学生地.被我这不争气的无情的粉碎了他的美好愿望.于是我有了别人很羡慕的工作,坐在办公室,一坐就是10多年,这中间什么都木长进,就这个毛病在升级,从轻微敏感到极度敏感,社恐,强迫,还有抑郁都纷纷而来,这中间是千资百态,花样百出.什么离奇反映都有.可不是每个人都有经历地,嘿嘿.我很多时间都想崩溃.见人都有章碍,不用说,事业什么都一塌糊涂,我父亲中间想通过关系给我活动,让我当官去,给我商量时间,慌的我连连摆手,就我这状态去领导别人,想想都害怕,去丢人还差不多.本身事情也不好办,成不成还不好说,看见我这样,父亲也没说话,不去废那事.社会上混这么多年,他能看出来一个人有能力木,他也有点了解我木能力,但他不知道我是很木能力,木能力到跟同事都难以相处.这时间我也大了些,能和他偶尔交流,可是这些毛病也说不出口,而且也没意识到这是病,只觉得这是自己缺乏知识,水平不行,能力也不行,性格太自卑,这些别人怎么能帮你,还是得靠自己.可是自己又无从做起,只有偶尔不知道哪根筋不对路了,会突然奋发一下,想通过别的办法提高一下自己的素质,可这些想法和好的念头很多时间就象水里冒个泡,很快就没有了,所以就这样随波逐流,混日子.结果肯定是坑里挖苦中苦,越害怕越没法过.随着网络进入家庭,我从网上漫漫了解到，这原来也属于病.才开始医疗自己.现在我觉得我的生活和这个病有很大关系,整天一成不变的生活和日子,去就坐办公室等下班,偶尔干活也觉得没啥意义,没一点新意.可又不能丢,毕竟这是饭碗,所以有时间很为自己不能有所改变苦恼,或许我现在陷的太深,感受不到其他的,如果换成你，你会怎么改变呢?我很想从中吸取点.还有啊,我老想初一那回第一次的害怕人群,不敢随着走,人家别人杂木有,难道咱就有得这毛病的潜力?罗嗦了半天,希望大家别烦,我觉得说说虽然不一定就好了,但好受些.最后说个小技巧,据说能治疗很多心病,包括强迫症,而且是纯粹的技巧,不用多想.就是观察自己的呼吸,说这是人的思想的连接线,因为没有人会不停观察自己的呼吸,包括强迫患者,他也做不到,据说能够作到一个小时沉浸在观察自己的呼吸中,会变的重新做人,完全静心.这不是我说的,是印度奥修说的,嘿嘿.不过我没做到,有兴趣可以试试,我那时间觉得从心里解决太累,不好办,所以搜罗了一些纯粹的技巧,不过我自己没做到.
.

作者: 星星之火 时间: 07-6-24 08:44
你不要去感受,森田的精华我认为就是"无",不要去感受,尤其是好的感觉,告诉自己我什么都不在意

作者: dujian908 时间: 07-6-26 23:59
神经微软
你和我的症状很像，害怕看旁边的东西呵呵！快6年了。常常感到恐惧，我想,森田疗法
只是术，根子还是在自身性格和一些观念这是道，道不纯而求术，难矣！

作者: 华人心语 时间: 07-6-27 08:06
思想越是偏执狭隘的人越容易出现各种心理问题

如果一个人心胸像大海一般宽阔，视野并不局限于现在，那么他就不容易被眼前的任何困难所压倒产生心理障碍

作者: 神经微软 时间: 07-6-27 11:01
我也觉得森田很不错,准备继续研究,我杂现在感觉森田那两句话,就是顺其自然,为所当为,越来越有味,概括的很多,有时间领悟着都拓展到离开这两句话的意思了,有点象意境那样,在重新认识处世方法,反正这两句话偏狠,让人浮想翩翩,感觉.

作者: eutgoeru 时间: 07-6-28 00:26
是啊，我这两天也是感觉也不好，但是还是坚持做事，我想这就叫为所当为吧

作者: eutgoeru 时间: 07-6-28 00:28
感觉到了那样的意境“重新认识处世方法”，这很重要，我看森田日记中很多病人就是这样改好的

作者: 神经微软 时间: 07-6-28 13:23
多谢勉励,这两天我比那些天又好了点,象是有了点实质的感觉,但抓不住,而且不是很明显,但我觉得这就不错,漫漫会好起来,我觉得森田能包罗很多东西,在这两句话的基础上能让人不停产生新感觉,而且都是好感觉,但是有一个条件就是的不停的看帖子,这是我的方法,因为我自己感觉平时脑子象生锈,自己不转圈,非的有索引.看所有关于这的帖子,不定哪句就让人觉得很有道理.然后跟自己想法通连起来,一些想不到的,或者以前知道的会起反映,就是象是一些实质的感觉,不是以前那样想了也想了,也觉得很对,但就是没反映,想了就过去了,或者当时兴奋一下,过去了还是老毛病.这是我自己用的方法,不知道对大家有用没,可以互相参照一下.

作者: 神经微软 时间: 07-6-28 13:53
还想请帮个忙,谁能推荐几本,或者一本也可以,比较经典的,或者正装的森田书,我想去新化书店买来看,因为我平常都是在网上看,乱翻,看到了很多,而且不是森田写的,我其实对森田接触才不久,还是听论坛说的多了才寻找网址翻着看.现在想请内行点的推荐本耐看的.我不喜欢在网上看书,喜欢躺下看.谢谢了.

作者: 蓝色精灵 时间: 07-6-29 14:42

作者: xlhljp 时间: 07-6-30 19:39

原帖由 平一指 于 07-6-21 23:34 发表
楼主的主要问题可能是刻板固执,听不进别人的意见吧?

学！

作者: cctv 时间: 07-8-13 10:50
当今学习森田疗法的人不少，可是效果并不能令人十分满意。我个人认为森田疗法的实质，是培养一个正确心理习惯，但是现在的森田疗法往往是谈理论的多，谈具体操作的少。学习森田疗法的患者，最头疼的是不知道该怎样去练习，培养一个好的习惯，当然是练习的越多就越熟练。佛教内观是一套完善的技巧，值得森田疗法借鉴。再一个问题是学习各种心理治疗的患者，往往是一听说某疗法好便心生向往，可是没学几天发现进展不大，内心中立即生起对该疗法的怀疑，这个问题解决不好患者就很难再训练下去。在下面《内观禅修：基本和进阶练习》第四练习中就谈到这个问题的解决办法：“截至目前为止，你参加此训练课程已有相当一段时日。很有可能在发现自己进步不多之后，开始觉得懈怠。无论如何，不可中途而废，只需要注意着「懈怠、懈怠」。在注意力、专注力，以及内观能力尚未充分培养出来之前，都可能会怀疑这种训练方法的正确性和功效。若有这种情形出现，应再回去观「疑、疑」的念头。你期待或希望好的成果吗？假使有的话，把这些念头当作禅修观察的目标：「期待、期待」或「希望、希望」。你是否尝试回忆到现在为止的训练方式？有的话，观照「回忆、回忆」。而在那个时候，你是否检视自己所观察的目标，来判断它是属于心法或色法[物质如身体]吗？这时，要注意「检视、检视」。你为自己没有进步而感到失望吗？若有的话，注意失望的感觉。相反地，你为自己的进步感到高兴吗？若有的话，观快乐的感受。
原帖子http://www.zixunli.com/bbs/Annou ... BoardID=22&ID=41400

[ 本帖最后由 cctv 于 07-8-13 10:52 编辑 ]

作者: liu999 时间: 07-8-13 22:12
森田也是一种处世观，不能强求什么掌握不掌握。

没听过谁掌握了人生道理这样的说法的。

森田和人生哲理一样需要慢慢感悟，一次又一次的不同。

那两句话长伴身边就好，不要强迫自己去快速、心急地理解，这正违背了森田的精神！

作者: aulinbasi2008 时间: 07-11-30 12:03
不要控制.别往心里去.看了又怎样,被发现又如何,眼睛本来就是看东西的.只是你不太接受这种余光,想要消灭.既然这个词存在必然有它存在的理由以及价值.只是一般人不会在意自己眼睛到底在看什么,以何种方式去看.余光是自然形成的,它无法用人的意志去消除.它只能自然消失.因为产生是必然的,消失也是必然的,问题是你用意志控制了多久.试想一下,你想看鞋子难道就一直想看吗,过一会就好了不是吗,那它究竟什么时候消失的,就在你没有刻意去让它消失的那一刻起它反而消失的无影无踪了.你每一次想人为的去让它消失时它怎么也消失不了.这是一个死循环,很多人都在这里陷进去了.以当为为前提,不理会内心的那些恐惧不安,不去理会,听其自然.余光有一个从无到有的过程,也有从有到无的过程.不需要人力施加,就好像是二力平衡,如果有一种外力施加在内势必打破平衡,而且你不可能施加到产生一方,肯定是消失一方.其实有些时候需要余光的时候你会把它施加到产生一方的,这时你不会有任何痛苦.WHY?就像一个天平.你把重力施加到消失一方它就产生了,你把重力施加到产生一方它就消失了.你也许会问,产生又怎么会消失了呢.我要问两个问题:1.有谁主动使用余光而痛苦2有谁在主动使用余光而消失不了.也就是让你变被动为主动,与它化敌为友,坦然接受,那么它就再也不会难为你了.

欢迎光临阳光工程心理网 (http://sunofus.org/bbs/)