阳光工程心理网

标题: 焦虑与不安 [打印本页]

作者: flycar 时间: 07-6-16 21:18
标题: 焦虑与不安
教授好，大家好，我是flycar。来北京工作了2个月了，本以为自己的心理问题可以在上学期间解决，可惜失败了。哎，也不知道是为什么，很无奈。下面是我以前写过的两个帖子以供参考。
http://www.sunofus.org/bbs/thread-16638-4-2.html
http://www.sunofus.org/bbs/viewthread.php?tid=21004&extra=page%3D1&sid=JMw2Nw

4月13号刚来北京时，带着很脆弱的心来单位报道的。报道不太顺利，面对着新的环境和新面孔，不知道自己能不能正常的工作与生活。报道当天就抑郁了，晚上还要支床板，几乎没有力气，全身发软了。刚来的那几天，很不适应新的环境，什么东西都自己操心，孤单的感觉猛烈的冲击着我，抑郁心情也随之而来。我总感觉抑郁是好对付的，因为过上一两天就好了。我对强迫还是很畏惧，整天提心吊胆，很怕陷入强迫的怪圈。在来这里的一个多月内，我仍然继续关注着森田，想从中领会到真谛。我现在都不知道自己对森田理解多少，我把教授的书都看过了，不只一遍。森田告诉我们，让不安与症状原封不动，然后做该做的事情。我一直在实施着，我明白在认真做事情的时候，不安与症状是在不知不觉中消失的，也就是说你对不安与症状是要无心的。可是在休息时间里，我仍然感受着巨大的不安与痛苦。感觉心里没有彻底领悟，心里总是结着疙瘩，疙瘩始终没有解开。在每天下班时间或周末，我往往会看书或上网，寻求着解决问题的办法。心里总是怀着很大的痛苦，抱着很大的疙瘩，忧心匆匆地去工作，去维持着自己的社会关系。整天忧心匆匆，做事情没法投入，心里存在着极大的担忧。我的痛苦无法与感受无法述说，感觉自己闷着，越闷越不好，问题会越来越复杂，会激化。我实践的森田也不知道哪里有问题。我觉得心里上必须得到一定的领悟才能解脱，不知道怎么才能领悟啊，很着急。最近就像当时找施教授一样，成热锅上的蚂蚁了，不知道出路在哪里。做事情无法实践森田了，心里的困绕几乎时时刻刻占据着我的心。
请求好心人帮助。

作者: xlhljp 时间: 07-6-16 23:05
标题: 人生如逆旅，我亦是行人。
我也和大家一样，每每会有体会，这种心情怎么又来了！

接纳，完全的接纳，从而切断精神交互作用。就如此简单！不要渴望她不来，实际那正是你对她的召唤（精神交互作用）！

这种心情虽然不爽，但做自己要做的事情，不要试图去摆脱她，她是你的朋友，会伴你终生，你爱她认知她了解、体谅她，她会帮你许多，非常非常好的性格！你讨厌她想摆脱她，可惜她是你身体的一部分，你会自酿苦果。

困难的时候，我经常看自己写的帖子，体会当初成功的感受和经验，以及教授的话语，他的帖子往往在我没有遇到问题的时候就提醒我了，后来我再遇到问题，我就知道这就是疾病的规律！是正常的，应该接受的。反复也是疾病的规律，但也是我们学习不够的后果。

有时功夫在其外。
找一点兴趣爱好以怡情。
感恩自己得到的一切，用慈悲之心来看世界。
帮助需要帮助的人，体会人生的价值。

最后我想说，你所感受的一切，对于我们这样的人是正常的，大家都有，但越担心越厉害就成了症，接纳自己吧。

呵呵，说这么多，也算是给教授交的一个作业吧！

作者: shiwanghong 时间: 07-6-17 10:22
flycar, 你好！我早知道你要反复！只是没有提前告诉你，怕你预期焦虑，看了你貌似痛苦的主诉，心理很乐！
你会骂我，你这么痛苦，我为什么还乐？其实，你现在的痛苦绝大部分是适应性不安，任何人到了一个陌生的环境都很不适应，特别是到了国外更是如此，什么都不知道，一个朋友都没有，许多家长把孩子送到国外，很多人崩溃了，得了心理障碍！04年我刚到日本的三个月，一个人都不认识，晚上都不愿意回房间，孤独的在街上超市里游荡，痛苦与焦虑让我痛苦万分，有时十二点一个人去操场上去跑步！可能一点也不比你现在好多少！唯一不同的是，我觉得自己的痛苦是自然的，没有想办法消除它，知道它会消失的，但还是痛苦，再对照你自己，多数是和我一样的，只不过多了一个痛苦，认为这一切都是病态，苦苦的用森田消灭它，当然森田不管用！
想象你骨廋如柴，自己干活能不抑郁？
建议你
1利用周六日绝对卧床两天！
2然后每天进行较大量的运动，增强自己的体质！
3放弃寻求用理论来治疗自己的状态
4常常把自己的行动体会发到我的论坛里！好的和不好的都要！

表扬你一点，尽管很痛苦，还在坚持上班，没有逃避！一定要坚持！逃避是苦难的开始，别看你在首都北京，你也很难找到更佳的途径，不管你去哪里，无非都是百优解，舍曲林加上抗精神病药，这些你也都体验过！

[ 本帖最后由 shiwanghong 于 07-6-17 10:34 编辑 ]

作者: shiwanghong 时间: 07-6-17 10:28
建议重开一个贴子，系统的将去年的痛苦和见到我之后的改变，以及随后的波动都按时间顺序发到这里，将以前的贴子也总结到这里，系统的总结，发现自己的成长，让大家一起来帮助你！其实这是助人自助！
强迫是一个世界性难题，可只要我们善待它，其实并没有什么了不起！

作者: 远离颠倒梦想 时间: 07-6-17 11:28
学习教授的良方！

作者: flycar 时间: 07-6-17 12:04
教授好，很高兴您能及时回帖并给出建议，还有银碗大哥。我可不敢骂教授，尽开我玩笑了。
我今早上醒来时，感觉明白了一些。我一直在压制或压抑自己，所有想的东西目的就是为了往下压。我错了，感觉承受能力就像一个大的纸袋，自己把所有东西都往里面装，装满了后要使劲往里塞，塞满了还要用脚踩实继续塞，直到一种再塞就爆炸的状态。塞的都是真理，其实是骗局。昨天都到了一碰就崩溃的感觉，一触激发的感觉。今天早上想起了有个气功师和我说过的办法，就是一个人跑到一个周围没有人的地方，想喊想哭想打滚想跳想唱都随自己，肆无忌惮，我一下感觉到了这样做的目的，虽然没有真的去找这么个地方，但是一下子放松了很多。
我会整理自己的经历，谢谢大家的帮助与关心。我会继续努力。

作者: 菠萝花 时间: 07-6-17 12:27
是啊！楼主开一个心理日记吧！把自己的心理状况写出来，痛苦大家来分担。互相帮助！阳光永远属于我们！

作者: xlhljp 时间: 07-6-17 12:33
发现flycar 的表达能力巨强

作者: flycar 时间: 07-6-22 23:43
谢谢银碗大哥的夸奖。其实自己是个愚蠢的人。
我最近学习了withboy的中国式森田疗法和withboy的体会精华，以及南怀瑾的《金刚经说什么》，然而却不断地陷入思维强迫的深渊。自己有了追求执着与理论及字句的经历体验，因此害怕再执着上任何字句。每当想到这些字句时，当时执着的神经紧绷（精神交互作用）体验历历在目。由于追求过的字句越来越多，所以思维的领地越来越小，什么都不敢想，心里充满无限的疑惑。比较典型的强迫思维过程有：
1 “完全接受自己”，过了一阵子发现执着于这句话，就对自己说，“不接受也罢！”。后来用“接受也行，不接受也行”，这样的辩证逻辑来强迫自己。
2 劝自己：“世界万物仅仅是现象，仅仅是一种存在”，一直拿这句话来约束自己，发现后就把这句话抛弃，心想，“真理重复100遍就是谎言”。于是又拿这句话来提醒自己，这句话便又成了强迫与追求的对象，然后又把它抛弃，心想：“我不再相信任何话”，并不断这样提醒自己，可以想到这句话成了追求目标。这样下去几乎没有止境的。
3 心里想：“自己现在处于执着强迫状态，那现在当下的这一时刻所想的问题或想法就应该抛弃，就不应该想，想了也没用”，几乎把当前眼下的自己完全否定掉，并提醒自己：“你现在就是强迫的，对！就是现在的你，就是当前正在思考问题的你！”自己几乎把自己的思维及想法限制住，快到窒息。
4　学习了道家思想，在劝自己“无为而无不为”，“不劳而获”，“事物都有自己的发展规律，自生自灭”，“不用你管，它自己会好的”，等等，这些都成为了强迫与追求的目标。
5　金刚经里讲，“无所住心”，或“心无所住”。也就是说，没有必要一直抱着什么理论或字句来提醒自己。不过总想着“心无所住”，则是对这句话本身的追求，这一理论便约束住了自己。所以书中说到了“法无定法”，所谓的“法”，只要说出来了，就不叫“法”了。因为说出来就成了理论，成了字句，你便会去追求。一直心里在捉摸这个“法无定法”，马上提醒自己，“法都不定法，你怎么能捉摸出来结果呢？让你捉摸出来答案的话，这个法就定了，就不是无定法了”。一直想来想去的，这是对“法无定法”的执着吧。
6 我有时会用“死”来逼迫自己，比如说“明天就死了”，以此来提醒自己放弃执着。或虚构一个场景：自己在面对一个很权威的心理学家，当我把自己的情况和他说了以后，然后想象他在说：“你已经没救了”。用这样的场景来试图消灭自己执着的心。我又在构想一个场景：一个心理学家对自己说，“你死了这条心吧，这辈子你都会执着的。”用这样的方式来消灭自己执着于“别在执着，放下，看透”的心理。

有时候自己会甩开强加给自己的一切，学这么多理论，无非就是强加给自己，把自己困住，当一下子甩开后就轻松了很多。并骂着这些理论，都是些狗屁东西。之后引起了对强迫症的思考，什么叫强迫，就是把外在的东西或理论强加给自己，迫使自己按着这些理论约束自己。这一过程就是自我束缚的过程，别人还没逼你呢，自己就先把自己逼在一个胡同里，把自己捆住。捆死后，就左也不是，右也不是了。
我现在会告诉自己，因为“法无定法”，自己大可不必相信某些理论或字句，没有一个理论是永恒的真理，也不用去追求这个“法无定法”。也许眼下当前想到的就是真理，而到了下一个时刻，你想到了另外的想法便取代了原先的想法而成为真理。这样真理就不是真理了，就是一种现象了。所谓“心无所住”，也是心随时随地在“住”，这一时刻“住”在这里，下一个时刻“住”在那里。
我理解森田的道理，关键在“为所当为”。为所当为就已经顺其自然了。可是当一个人心里一直存在困扰时，虽然为所当为时会暂时避开困扰，但困扰一直存在。于是提醒自己：“问题都是因为想解决而存在，不想解决就不存在了。”好一个不想解决！总觉得还是要领悟。其实就是领悟真谛，领悟“用不解决问题的办法来解决问题”，领悟“心无所住”，“法无定法”。总是感觉要想通问题。我觉得“为所当为”还是很有道理的，因为放下看透的结果就是去痛快的“为所当为”了。反过来心里存着困扰，不痛快地去为所当为，也许会对困扰有潜移默化的作用。
我怎样才能走上自觉与领悟之路呢？怎么样才能有自然的心。怎样才能不驱赶自己，不迫使自己，不赶着自己，让自己的心发挥本来的作用呢？
先写到这里，还不知道未来的路有多长。谢谢大家指点。

[ 本帖最后由 flycar 于 07-6-23 00:00 编辑 ]

作者: shiwanghong 时间: 07-6-23 10:15
用书拍一下自己的脑袋，叫“停”！！！！,然后去跑步吧，你总想通过思维和理论来解决自己的问题，到最后都是失败。森田的核心是去做。你的森田理论都够了，其它理论也不少，都是在岸上练习游泳！
去大运动量的运动，增强自己的体质吧，如果把它当作治疗自己的强迫，那你就错了！

你从零开始学习日语或一种新的学问，培养自己的兴趣，把大量的精力用在一门学问上，慢慢就走出来了！

你的问题，到精神科是严重的强迫思维，可我看是太聪明，有太多的核能，像原子弹那样爆炸释放，全是惊人的连锁反应，简直是浪费资源呀，
如果你总是要等自己的病好了才去做事，估计是没有机会了，除非脑子傻了，老年痴呆了！

你帮我写书也行呀，总之，找到一件有意义的事，全身心得去做，另外，加上强烈的运动，
但这两种都不治病，因为痴呆无法治疗，聪明也是无药可治的！
只不过你是聪明反被聪明误呀！

你看我没有你聪明，都当教授了，还写这么多文章，周边的很多人认为我是浪费精力，我看是正确的精力投资！
如果你愿意，我把前面有好几个人帮我总结的网络论文发给你，你从一本书的角度去总结规划整理，当然是要耗费大量精力的！
总之，别把自己当病人，整天去治疗自己，你听过我的课，道理都明白，只不过，没有坚持去做！

作者: 长天秋水 时间: 07-6-23 11:47
想当初我和老公认识是通过熟人介绍的。虽然比较土，但一些硬件条件彼此就不必花时间考证了。
认识之后的头几次约会只是和他在咖啡馆或茶秀里坐着,两个人干说、干聊.没两次之后,老公问我有没有啥兴趣爱好,这样我们可以一起做一些更有趣的事情。我不好意思地说,啥爱好都没有,以前只知道闷着头学习,也没培养啥特长爱好.同时我还告诉他，既然两个人要互相认识，就该多“说说聊聊”，这样互相才能知道对方的一些基本观念和态度，才能发现彼此是否合适。
老公当时一听就笑了，他说：“那我说的和真实情况不一样怎么办？了解一个人怎么只能从谈话中了解呢？要从活动中了解。”他建议我多接触他的朋友，了解他的朋友就可以侧面了解他，还建议多和他出去打球、唱歌、旅游什么的，这样就可以看他如何为人处世，这样才可以真正了解一个人。
我听了，觉得非常有道理。实践出真知嘛。只有通过实践才能发现问题，从而为解决问题提供依据。同时我觉得自己很可笑，哲学书曾经也读了不少，但到实际生活中却忘了一些基本的道理，却往往不会用理论指导实践了。
谈恋爱如此，生活中的很多事情也是如此。闷在家里看书、思考，知道的道理越来越多，有的说这样，有的说那样，那么到底该怎样？你能找出适合自己当前实际情况的道理，并用到生活中吗？
我想光靠思考和明白理论是解决不料实质性的问题的，即使脑子里知道了道理，认知上承认了，但没有身临其境的体会，还是不行的。行为习惯的改变不是靠脑子里明白就能改变的，是需要实践行动的。哪怕是带着疑问实践，带着痛苦实践。
我老公性格上是典型的森田神经质，上学时他曾经是一个典型的强迫思维患者，而且在生活中已经泛化到让人觉得不可思议的地步，在这就不提他的具体症状表现了。但通过他自己的努力他现在完全好了，虽然有时还会有莫名的紧张，但已经丝毫不会让他觉得痛苦了，不会影响正常生活了。
他的努力就是多多进行户外活动。晚上定期要打球，除此以外，拉着我散步，我们已经基本上逛遍了我们所在城市的各个小区，远的开车，近的走路，啥都不图，就看看人家的小区环境，怎么好或者怎么不好。周末，他很难在家呆着，都要撵着我和他一起出去，哪怕是开车几十公里到山里转转，爬山，就只是为呼吸呼吸新鲜空气，看看山里的树叶绿了还是黄了，山溪的水流大了还是小了。工作中遇到苦恼，他也是努力用行动去解决，决不在家苦苦思考。尽一切努力之后，解决不了就认命了。他就迅速转移自己的注意力。
他不懂森田，但他却在实践着森田。我想他的强迫症再也不会犯了，因为他已经懂得生活是要在“活动”中生活的。

作者: 菠萝花 时间: 07-6-24 09:55

原帖由 shiwanghong 于 07-6-23 10:15 AM 发表
用书拍一下自己的脑袋，叫“停”！！！！,然后去跑步吧，你总想通过思维和理论来解决自己的问题，到最后都是失败。森田的核心是去做。你的森田理论都够了，其它理论也不少，都是在岸上练习游泳！
去大运动量的 ...

听老师的话，去锻炼吧！看你的文章，发现你的思维与理论纠缠在一起，让你越来越困顿！

作者: 格瓦拉 时间: 07-6-24 11:39
如果把一个陌生的环境比作一个黑屋子的话，你现在就是处在这个黑屋子中。面对黑暗和封闭的环境，任何人在这样的一种环境中都会感到恐惧和不安，就像教授说的他刚到日本留学时的那种感觉。你虽然身在这个黑房子当中，心却向往着外面宽广的天地，因为你看到房子中还有一扇小窗，偶尔会有阳光透进来，尽管很微弱。于是你把脸靠在这扇窗户上，拼命的想看清出外面的世界，拼命的想呼吸新鲜的空气，但是你越是努力就越虚弱。你也越来越感到恐惧和痛苦。因为你始终想着逃离，始终不承认这个房子属于自己，眼睛被透进房子的光线迷惑而看不清这个黑房子的内容。这时候你假如静静的呆在房子的某个角落里，不再关注窗外的风景，任凭恐惧和痛苦折磨你，而不再徒劳地抗争。慢慢你会发现自己的恐惧在慢慢减轻，担心的事情也没有发生，随着眼睛的适应，你也能逐渐看到房中的世界了，看的越清晰，你的恐惧也会越少。因为你明白:恐惧源于自己的想象，恐惧来源自己的内心，恐惧来源于对未知的不了解，恐惧来源于逃离，恐惧来源于拒绝。。。。。。

作者: flycar 时间: 07-6-24 13:52
我发现了，我活在主观精神世界里，精神虚构几乎占有了我的一切。大家的指点让我明白许多，长天秋水的“闷在家里看书、思考，知道的道理越来越多，有的说这样，有的说那样，那么到底该怎样？你能找出适合自己当前实际情况的道理，并用到生活中吗？”。格瓦拉的“恐惧源于自己的想象，恐惧来源自己的内心，恐惧来源于对未知的不了解，恐惧来源于逃离，恐惧来源于拒绝。”教授的“找到一件有意义的事，全身心得去做。”这些意见对我帮助很大，我要充实自己了，我要在生活中发现什么叫兴趣，什么叫充实。我要逐渐改变自己了。
谢谢大家这么认真，写这么多帖子帮助我！

作者: flycar 时间: 07-6-24 13:58
让大家费了很多苦心，在不管我有多大的危机与困难都能耐心地给予指导，很感动。

作者: xlhljp 时间: 07-6-24 14:56
标题: 行动的原则
http://www.sunofus.org/bbs/thread-22820-1-1.html

作者: 波波 时间: 13-8-11 21:19

谢谢银碗大哥的夸奖。其实自己是个愚蠢的人。
我最近学习了withboy的中国式森田疗法和withboy的体会精华，以及南怀瑾的《金刚经说什么》，然而却不断地陷入思维强迫的深渊。自己有了追求执着与理论及字句的经历 ...
flycar 发表于 2007-6-22 23:43

看了 flycar 的这个帖子，给我一个强烈的感觉是：他需要体验“纯真的心”的境界。对他来说，任何理论都是无用的，任何理论都会容易引发他的“症”，都是恶智的源头。

我觉得，只有学习理论时“纯真的心”、初一念等，能够帮助他获得解脱，若能在实践中体验和印证，就能获得良智；而任何对理论的纠缠，对于他来说都是一种恶智。

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