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标题: 转帖岩松 [打印本页]

作者: zgz 时间: 07-6-2 10:15
标题: 转帖岩松
这两天我看了部分病例、森田版块和施教授版的几乎所有文章.

对岩松的说法很信服.算是给自己的一个结论吧。转帖过来:

“1) 不要对朋友、亲人或在网上诉说你的症状,因为神经症的痛苦不同于其他的痛苦，说出来不但丝毫不能减轻你的症状，反而加重。同时也会给亲人和朋友增加负担。

2) 森田疗法是可行的，但是在操作上对于一般人来讲是比较难的。如果真正理解了森田思想，神经症也就基本上治好了。我虽然不是用森田疗法治好的，但是现在回过头来想一想，森田思想确实是对的。

3)其实神经症根本就不是病，只是一种再普通不过的心理活动。其实根本就不存在什么神经症，如果说确实有的话，那么整个人类都患有神经症。可能你对我这句话感到不理解，没关系，因为我是过来人，你可以设想一下，那些贪官不也是整天想着钱吗？和你整天想者你的症状有何区别？如果有区别的话，他有钱当作一种幸福，而你把症状当作一种痛苦。什么是痛苦，什么是幸福。所谓的幸福和痛苦只是人类的一个思维活动而已，既然是一个思维活动，就不应该加上所谓的感情色彩。

4)天堂在心中，地狱在心中。我的神经症根本没有治疗，因为我根本没有神经症。所有强迫症状和抑郁心情都是你自己虚构出来的(森田门诊时是不问症状的)，只要你认为它是假的，你就生活的美好，否则你就会痛苦。

5)患有神经症的朋友们，大都是聪明人，希望不要研究森田疗法，要理解森田疗法。只要你把“顺其自然，为所当为”着八个字理解透了，也就“治好”了你的神经症。理解的过程也是治疗的过程。”

[ 本帖最后由 zgz 于 07-6-8 09:25 编辑 ]

作者: zgz 时间: 07-6-2 15:21
“象健康人一样去行动，你就会变成健康人”！

[ 本帖最后由 zgz 于 07-6-8 09:14 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 07-6-2 20:59
教育孩子，我不是很懂，我是一个12岁女儿的父亲，青春期是一个人的重要阶段，如何帮孩子渡过这个阶段也需要学习。
有一点点知识就是要孩子知道我们所在的一切是爱她的，她是从别人那里难以得到的，学会感恩，多交流，多拥抱，传递我们的爱，尊重孩子但指出如果你这样做会有什么后果。

网络上的一些语言是不文明，成了口头语，可以沟通要求她改。
百善孝为先。
还是建议多沟通，了解孩子的兴趣爱好。

作者: zgz 时间: 07-6-3 06:22
标题: 回复 #3 xlhljp 的帖子
谢谢银碗盛雪。

你说的对，爱是需要学习传递的。

[ 本帖最后由 zgz 于 07-6-8 09:28 编辑 ]

作者: zgz 时间: 07-6-4 06:44
“象健康人一样去行动，你就会变成健康人”！

[ 本帖最后由 zgz 于 07-6-8 09:15 编辑 ]

作者: Fish 时间: 07-6-4 07:53
你的女儿已经上大二了？那么你就不能把她当个孩子看待了，可以当成朋友来交流。
北京有很多心理专家，不过最好让你的女儿自愿去看。不建议你帮你的女儿选择这选择那，她有自己的路。
我觉得我们八十后成长的起来的这一代主要是承受了太多的爱，太多的关注。

作者: 远离颠倒梦想 时间: 07-6-4 09:22

原帖由 zgz 于 07-6-4 06:44 发表
看到论坛里有很多人,因为有了信仰而变得好起来,也想和女儿试试,不知道选择哪一种,佛教?基督教?

陈小旭的死,能说明佛教的无力吗?困惑!

当然不能说明佛教无力，信仰不是做生意。

躯体只是个载体，你恋这个肉身，能叫佛教徒吗？
陈晓旭的境界恐怕是止于肉身吧。相信她会有好的果报的。

作者: zgz 时间: 07-6-4 09:35

[ 本帖最后由 zgz 于 07-6-8 09:18 编辑 ]

作者: zgz 时间: 07-6-4 09:58
“象健康人一样去行动，你就会变成健康人”！

[ 本帖最后由 zgz 于 07-6-8 09:16 编辑 ]

作者: zgz 时间: 07-6-4 10:59

[ 本帖最后由 zgz 于 07-6-8 09:19 编辑 ]

作者: 远离颠倒梦想 时间: 07-6-4 14:44

原帖由 zgz 于 07-6-4 09:35 发表

知情人说,当初陈小旭知道自己得了病,已经疼痛了,她祈祷佛,说如果帮她躲过这一劫,她就出家,当时果然不疼了,于是,第二天才决定出家的.可是这一劫却没躲过去.

道听途说不好。
并非一劫啊！
佛法之事不懂不谈好。管住自己的口业。

这里有些基础之事，还有木碗管理员的新浪博克也很好，丰富一下心理知识。
http://www.sunofus.org/main/

作者: zgz 时间: 07-6-4 16:16

原帖由 远离颠倒梦想 于 07-6-4 14:44 发表

道听途说不好。
并非一劫啊！
佛法之事不懂不谈好。管住自己的口业。

这里有些基础之事，还有木碗管理员的新浪博克也很好，丰富一下心理知识。
http://www.sunofus.org/main/

首先感谢颠倒梦想的推荐，我会在这里慢慢学习的。

我可不是来这里打架挨批的,现实生活中我长这么大也没和别人争吵过,更没有传过瞎话,所以在这里,人们都是有病的人或家属,我觉得谁也不会笑话和挑剔我,所以才敢把自己的烦恼,在这里告诉大家,希望得到的是善良人们的帮助.

也不是道听途说!是看了北京电视台李湘主持的那个节目中,小旭的好友说的.我们都惋惜小旭的英年早逝,我就看文章、电视报道的跟着流了好多泪，我想大家的心情都是一样的悲痛。

[ 本帖最后由 zgz 于 07-6-8 09:29 编辑 ]

作者: 远离颠倒梦想 时间: 07-6-4 16:45
没有打击您的意思。同意您关于论坛气氛的评述。会按照您提出的标准去做。我想自己是极其善意的，否则不会打这么多的字在这里。

佛法僧是为佛家三宝，陈晓旭既然入了佛门成为比丘尼, 其本人的福报是极其殊胜，就不是我们普通人（包括李湘等等）能评判的。

也许我不该在这里谈这个问题，你如果有异议可短信通知我，我会删除的。

http://www.sunofus.org/bbs/thread-20073-1-1.html

上面这个帖子是美惠子居士写的，我没有细看，有兴趣可以读一下。

作者: 波波 时间: 07-6-4 18:41
看了这些帖子后，个人的感觉是：楼主对女儿是觉得我管多了些，（如，我女儿是觉得我管多了,可她又不成熟,过今天不想明天的.有问题也不积极去解决,我着急啊.）而且楼主女儿存在许多负面、消极的认知，许多情绪也较为消极。正如楼主所认为的，其女儿是该加强心理知识的学习与践行，加强心理锻炼，提高心理素质，提高对挫折的适应能力和承受能力。出现问题不要紧，积极应对就是了，但要注意调节的方法。我觉得，你只能引导、疏导她，尊重她，多听听她的意见，再根据客观情况给她一些合适的建议，尽量激发其主动性，而不是靠灌。不要强迫她接受你的观点，不要干涉太多，否则会导致她的逆反心理（在帖子中我感觉她存在这种情况）。

建议楼主加强与女儿沟通，和她达成一个协议：首先告知她你充分尊重她的意志，遇到问题时由她决定是否需要征求你的意见，还是由她自己解决。但前提是必须积极调整，而且非常有必要学习一些心理卫生知识，进行心理调节，管理好自己的生活，保持规律生活，按时作息，保证适量的体育锻炼。经过一段时间的实践后再和她评估效果怎样，是否需要调整方法，在实践中有什么问题。

建议楼主学习森田疗法和认知行为疗法的相关知识，顺其自然，为所当为，关键是把握好尺度。

祝愿楼主不断看到女儿的进步！！

作者: xlhljp 时间: 07-6-4 19:01

原帖由波波于 07-6-4 18:41 发表
看了这些帖子后，个人的感觉是：楼主对女儿是觉得我管多了些，（如，我女儿是觉得我管多了,可她又不成熟,过今天不想明天的.有问题也不积极去解决,我着急啊.）而且楼主女儿存在许多负面、消极的认知，许多情绪也 ...

波波刚刚度过这个年纪，谈的很好，学习了。

作者: xlhljp 时间: 07-6-4 19:04

原帖由 Fish 于 07-6-4 07:53 发表
你的女儿已经上大二了？那么你就不能把她当个孩子看待了，可以当成朋友来交流。
北京有很多心理专家，不过最好让你的女儿自愿去看。不建议你帮你的女儿选择这选择那，她有自己的路。
我觉得我们八十后成长的起 ...

爱有时会成为压力是吗？
年纪大些要向你们学习，了解年轻人的心理。

作者: zgz 时间: 07-6-4 19:38

[ 本帖最后由 zgz 于 07-6-8 09:20 编辑 ]

作者: zgz 时间: 07-6-4 19:42

原帖由 xlhljp 于 07-6-4 19:04 发表

爱有时会成为压力是吗？
年纪大些要向你们学习，了解年轻人的心理。

是呀，爱会成为压力的，我女儿就羡慕多子女的孩子，说她要是有兄妹，就不会那么的关注她一个了。

作者: zgz 时间: 07-6-5 06:14
一大早就打开电脑,来等施教授.

在这排了几天的队了，就算看病挂号吧。

前天眼看教授在线，就是不肯看这一眼，我还是一号哪，不理。有些失望噢。继续等。等免费的大专家，哪能那么容易呀。

作者: zgz 时间: 07-6-5 06:34
我最先在阳光的"求医问药"栏目发的求助贴,后来看文章时发现很多病友都在实践学习"森田疗法",由此知道施教授,所以也来"施教授专栏"发帖,希望得到名师的指点.

发帖几天来，两个地方，从银碗盛雪、Ｆｉｓｈ、波波、小飞、胡名松那里感受到阳光的温暖，特别是大学生胡名松，还在ＱＱ里指导我和女儿的聊天。非常地感谢你们。

作者: 美惠子 时间: 07-6-5 07:49
zgz ,感谢你对我的信任，初步看了你发的帖子，感觉你的女儿有不少问题，但我认为更重要的是你这个妈妈的问题也不少，我们每个人都很难去改变别人，我们能够改变的只有自己，我们自己改变了才能去影响别人，你的问题就是对女儿关注的太多了，为女儿担心的太多了，所起的作用适得其反，就像证严法师所讲，做父母的都喜欢为儿女担心，岂不知儿女的福气就是这样被父母担掉了。我们做父母的要学会把担心变成祝福，相信女儿能够克服她人生路上所遇到的难题，这种相信也是一种祝福，不要为女儿包办得太多，儿孙自有儿孙福，每个人一生有多少福都是有数的，现在的独生子女们在儿童时期就把一生的福全都享完了，在他们40岁以后的人生就会非常坎坷，所以现在让他们吃点苦是很有必要的，建议你有时间来好好学学证严法师的静思语，让自己的心情平静下来，有时间来听听证严法师每天给志工们开得早会录像，每天只有十分钟，就这十分钟，也会让你受益匪浅的。

这里有《静思语》的精美图片版 http://www.sunofus.org/bbs/thread-19847-1-1.html

这里有很多证严法师的志工早会录像 http://www.newdaai.tv/chinese/pr ... areaview&id=148

作者: malnu 时间: 07-6-5 11:13
恕我说句不太中听的话，你的孩子对你的不尊重、你认为你孩子性格中的不成熟，难道你不应该承担很大的责任吗？

觉得孩子是抑郁症就想着治抑郁症，以为信教有用就让她信教……在要求孩子如何之前，你自己并没有清楚的想法，并不知道想让孩子朝某个方向发展需要怎样的方法。

当前紧要的并不是怎样去教育女儿，而是自己，然后才能正确地引导孩子。

是否信仰宗教是个人的事，建议不要强迫孩子。如果你有缘，用自己的体会言传身教足矣。

[ 本帖最后由 malnu 于 07-6-5 11:17 编辑 ]

作者: zgz 时间: 07-6-5 15:54

原帖由 美惠子 于 07-6-5 07:49 发表
zgz ,感谢你对我的信任，初步看了你发的帖子，感觉你的女儿有不少问题，但我认为更重要的是你这个妈妈的问题也不少，我们每个人都很难去改变别人，我们能够改变的只有自己，我们自己改变了才能去影响别人，你的 ...

谢谢美惠子指点，看了“证严法师静思语(精美图片版)”，真好。有的还收藏了。

[ 本帖最后由 zgz 于 07-6-8 09:22 编辑 ]

作者: 波波 时间: 07-6-5 16:17
标题: 回复 #17 zgz 的帖子
不用客气！谢谢你对我的信任！我决得你与你女儿之间互动存在的最大障碍是你干涉她的东西过多了，导致她存在较为明显的逆反情绪，如果不改变她逆反的心理状态，你为她所作出的努力就很难取得成效。

我认为，改变的方法是你首先和她说明在一段时间内尽量不干涉她的事，重复尊重她的自尊，有什么问题先由她解决，充分发挥她的主观能动性，但前提是她必须采取积极的应对态度。如遇到有她自己解决不了的问题，再由她决定是否征求父母的意见，寻求他人的帮助。这个方法有助于培养她的自立，培养其树立自信心，在独立解决问题的过程中建立自信，对她今后的发展有重大意义！！

根据你的阐述，我认为，她目前不认为其存在什么心理（情绪）问题，不寻求改进，故森田疗法对她的帮助估计不会很大（因为她缺乏森田神经质性格的一些特点），主要在于她不认为目前的痛苦是心理因素造成的（倒有许多因素归因你的干涉），主动要求心理进步的欲望不强，没有意识到她的问题。当然，如果她在接触森田疗法的过程中认同森田式的生活哲学理念，对她今后的调整是起到很大作用的。

祝你早日摆脱困扰！祝你女儿顺顺利利，健康快乐！！

作者: zgz 时间: 07-6-5 16:47

原帖由 malnu 于 07-6-5 11:13 发表
恕我说句不太中听的话，你的孩子对你的不尊重、你认为你孩子性格中的不成熟，难道你不应该承担很大的责任吗？

觉得孩子是抑郁症就想着治抑郁症，以为信教有用就让她信教……在要求孩子如何之前，你自己并没有 ...

感谢你的直言,听你这么一说，我也觉得有病的是我自己了，焦虑症

。

其实我的所有想法,并没有和孩子说,怕影响她的学习。我现在对她说什么也是反复考虑的，就是发在这里的这个帖子，也不能让她看到，她一放假我就删除。不想给她付面的影响。至于这个论坛，也只是跟她提提罢了。我觉得孩子目前的承受能力有限。

在这里发帖就是征求大家的好建议，因为孩子对这个世界的人和事出现了偏激的认知。需要从新找到教育的方向和出口。现在全国都在感恩教育，宣传论语等儒家思想，这是我女儿那个成长期所缺乏的。现在让她这个年龄的孩子，接受这些不太容易。

西方国家很多人都是基督徒，孩子从小就接受洗礼，可是患精神疾病的也有２０％左右。所以宗教信仰也不是万能的。继续找路，继续学习。

[ 本帖最后由 zgz 于 07-6-5 18:31 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 07-6-5 19:28
关于楼主删除帖子是否可以只删除自己的文字，因为大家回帖子是为了你，但其他的朋友也可以借鉴。如果自己治好了都删了，这里可能就有不了几个帖子了。

建议您将自己写的内容用几个数字代替一下，免得大家的发言都丢了。
不知道是否可以。

作者: xlhljp 时间: 07-6-5 19:37

原帖由 zgz 于 07-6-5 06:14 发表
一大早就打开电脑,来等施教授.

在这排了几天的队了，就算看病挂号吧。

前天眼看教授在线，就是不肯看这一眼，我还是一号哪，不理。有些失望噢。继续等。等免费的大专家，哪能那么容易呀。

教授这几天在山东做学术报告，教授在论坛的帖子中已经通告大家了。

有时间建议你看看教授写在这里的帖子，实际教授已经毫无保留把自己的知识写在帖子中了。学森田需要基础，我相信教授没有能讲两句话就把你的问题解决了的能力，看教授的帖子也是学习，你有了森田的知识，再和教授讲，真的可能两句话就有效果了。

您上面一些话讲得很好，年轻一代要学会感恩。这也是对我们每一个人的要求，学习了。

作者: zgz 时间: 07-6-5 20:32

[ 本帖最后由 zgz 于 07-6-8 09:23 编辑 ]

作者: zgz 时间: 07-6-5 20:43

原帖由 xlhljp 于 07-6-5 19:37 发表

教授这几天在山东做学术报告，教授在论坛的帖子中已经通告大家了。

有时间建议你看看教授写在这里的帖子，实际教授已经毫无保留把自己的知识写在帖子中了。学森田需要基础，我相信教授没有能讲两句话就把 ...

我正在学习,这几天眼睛都看的红红的,头晕晕的。

好文章、好体会、好经验太多了，看不过来了，每天电视都不看了，网上其它地方也不去了。阳光的魅力太大了，好心人太多了，等我有所提高，也去温暖别人去。感恩阳光。

感谢大家。

作者: 波波 时间: 07-6-6 10:08
请楼主根据你女儿的情况决定是否引导她加入阳光家园。

我个人的看法是：如果她能够加入阳光家园，并受到阳光家园理解、温馨、和谐、友爱、互助氛围的积极影响，而尽量少受当中一些负面因素的负面影响。其实如果利用得好，战友们所述说的负面情绪倒是很好的教育素材哦。看别人的故事，想自己的人生。如果从别人的挫折中我们学到新的感悟，对我们有帮助，那对那些战友们来说也是一件功德无量的事，呵呵。。。

所以说，事物都具有两面性，就看我们以怎样的心态，是否吸收事物的积极因素了。

作者: zgz 时间: 07-6-6 14:53

原帖由波波于 07-6-6 10:08 发表
请楼主根据你女儿的情况决定是否引导她加入阳光家园。

我个人的看法是：如果她能够加入阳光家园，并受到阳光家园理解、温馨、和谐、友爱、互助氛围的积极影响，而尽量少受当中一些负面因素的负面影响。其实如 ...

好的,谢谢波波.

我正在考虑你的建议,我女儿的心理承受能力差,心理也脆弱.对人和事敏感又比较排斥.我收藏了很多适合她看的好帖子.等她放假了,在慢慢地引导她来感受阳光的温暖.

作者: 波波 时间: 07-6-6 15:04
照你说来，更应该引导（而不是强迫，不要把你自己的观念强加于女儿的身上，要充分尊重她的自主性，激发其主动性）她加强心理知识的学习与践行，要讲究方式方法。

作者: wssmn 时间: 07-6-11 15:55
强烈支持一下岩松的话!

欢迎光临阳光工程心理网 (http://sunofus.org/bbs/)