阳光工程心理网

标题: 请各自为政 [打印本页]

作者: 丫丫    时间: 03-9-24 22:03
标题: 请各自为政
各位尊敬的版主:
    大家好。首先向你们致以真诚的问候和敬意,接下来,我想虚心向各位提几点意见。
    一、我想每个版的版主都有自已管理版面的方式。所以,请不要把精华贴擅自转到生活感悟,这会干扰我的管理,有欠礼貌。我会统一删掉。
    二、已在其它版发表的文章也不要转到生活感悟来,因为大家上来就在其它版已经看过了,没必要每个版都是一些旧文章,一则浪费网络资源,更重要的是浪费大家的时间做重复做功,不妥。
    已上公告均对事不对人,请多包涵。
    即日起生效。

                                       公告人:丫丫
                                       二00三年九月二十四日
作者: 长风    时间: 03-9-25 10:55
确该如此!
作者: 丫丫    时间: 03-9-25 19:18
我也这么觉得。
我总觉得这么做会有些伤和气。
但这是必要的。
为了网站的发展和网友的利益。
作者: 美惠子    时间: 03-9-25 20:10
呵呵,看来这次是我冒犯丫丫主持的生活感悟栏目了。在这方面我有和你不完全相同的意见。前几天我在全面整理新闻与文章转载论坛的时候,觉得有些文章确实应该属于其他栏目,放在新闻与转载栏目不太合适,这与当初抑郁症分版时文章分的不是很清楚有关系,导致论坛里的文章分类还是有点乱,所以我觉得版主有时间的话重新整理一下还是有必要的。我也删过帖子,原因有的是内容重复的,有的是放在阳光论坛哪一个栏目都不合适的。我原来定的精华帖子可能比较多一些,但我在转帖的时候原论坛并没有留一份,不存在内容重复发帖的问题。你如果觉得放在生活感悟论坛不合适,你可以取消精华,也可以重新移回原论坛,而采用删帖的做法我认为非常不合适,而且也是很伤害朋友感情的事。我们都有一颗善良的心,是为了帮助更多患抑郁症的朋友,当然也为了帮助我们自己而来到阳光论坛,我们都是为了论坛的更好发展,为了节省大家的宝贵时间,现在很多我认为非常优秀的帖子被你删掉了,我该怎么做,需要重新转来吗?虽然其中的内容有不少老朋友看到了,可是毕竟还有很多新朋友没有看到,而且好文章我没有一次全转载过来,而是分批转来的,特别是司晶的文章和她的日记,我认为对我们患抑郁症的朋友有很大启发和帮助,现在一篇都没有了,我不知该说什么好?我为你的做法感到心里很难受!有些事情你应该提前用短消息和我商量一下再做,就不至于到现在双方都不愉快了。
作者: zizhe    时间: 03-9-25 20:52
呵呵,两位看来是有点小误会,希望到此为止.我们都只有一个宗旨,就是服务大家.希望使这里成为一个充满阳光和理解的地方,每个人,尤其是版主,出于责任心对自己的版面很关心,希望它办得好一点,(但我们的总目标是一样的 ).毋庸置疑,丫丫和美惠子是很负责的,丫丫不止一次的对她哪一天没有全力办好而遗憾,反倒是我,总劝她不要那么执著,平时的工作和生活是第一位的.美惠子贴了好多好多很值得一读的帖子,我们也办不到.
    在管理问题上有些区别很正常,但我觉得:

1,退一步海阔天空,我们有必要那么认真于一些小事么?

2,看看自由论坛里今天长风大侠受的委屈,(我已经把不当的帖子删掉了),他采取的反应确实值得我敬佩,我是很计较的一个人,做不到他那么大度,但是,在这里,这个命名为阳光的论坛,我发誓不会记较任何一个人,因为这里是我们的家,我们共同的家,我们已经受够了苦,为什么还要在此记较???
作者: 丫丫    时间: 03-9-25 21:19
美惠子,这件事我做得比较急。
因为时间太忙,没法去顾及太多。
以后有类似情况。请你事先说明。
不要这么突然转过来。
我没有心理准备。
你应该事先用短信和我商量一下。
至于你的那些文章。
我想你有法子弄来上传,就一定能再弄到的。
作者: 美惠子    时间: 03-9-25 22:41
丫丫,我提醒你一件事,作为版主,我们行使我们版主的权力一定要慎重,特别是删帖的权力,是轻易不使用的。除非到了万不得已的时候,如果出现对论坛对网友有攻击性的言论,或者是确实不符合这个论坛的帖子或重复帖子可以删,其他的帖子是不能轻易删的。另外,版主之间把不对口的文章转移到相关栏目去,这在我经常上的教育论坛里是很平常的事,不至于反应那么强烈。当然有些事我也应该事先用短信和你商量一下。原来那么多好帖子都删了,我有点失去再转来的兴趣了,不愿重复发帖了。
作者: 长裙    时间: 03-9-26 12:21
我以前做过网站站长,
删掉的文章还保存在服务器里,
站长可以还原回来,
和sunshine说一声,
请他帮个忙。

司晶的文章我看过,
很感人,删掉了太可惜。
zizhe说得对,
我们的宗旨是服务大家,
请美惠子和丫丫消除误会,
让我们一起尽力把阳光办得更好,
帮助每一位来阳光网站的朋友!
作者: 啄木鸟    时间: 03-9-27 12:51
呵呵!《走出抑郁》里写到抑郁的人容易陷入愤怒中,

我也是。长裙回我的帖子是 也说过,我们的初衷都是为

了帮助那些尚未走出来的人 ,只是一点点小误会而已 ,

事情过就算了吧!牙有时还会咬着舌头呢!事情说清楚就

好!
作者: 长风    时间: 03-9-27 13:01
毫不夸张的说,各位斑竹尤其是楼上的各位斑竹都是本论坛的重量级人物,如果我们之间发生这些不愉快,确实是很不应该!让我们每一个人坐下来仔细想想,上面的事情确实不是什么大事儿,错了就错了,谁对谁错也不重要,能弥补的就弥补,不能弥补的就权当是个教训,何必为这种事儿大开争论呢,在我们这种网站,和气是很重要的,更不必说我们这些做斑竹的.我们都是好朋友,一切可以商量,不要吵,OK?
作者: 丫丫    时间: 03-9-28 02:29
同意。
我删贴是有些冲动。
可是下次请美惠子转贴前注意事先沟通。
作者: 小迷糊    时间: 03-9-29 15:29
标题: 嘿嘿
  
作者: 希望78    时间: 03-10-4 17:29
.........
作者: 丫丫    时间: 03-10-4 19:18
希望78。
很高兴你能提出意见。我一直都很喜欢接受别人的正确中肯的意见。
因为这能帮助我成长。欢迎提意见,但希望中肯。
你说我不适合当版主,是因为我在很多贴子里说话太生硬。
我很想知道是哪些贴子。
哪里过于生硬。
为什么过于生硬。
盼赐教。
如果正确我可以改进。
作者: 希望78    时间: 03-10-4 19:40
:?
作者: 丫丫    时间: 03-10-4 20:15
那是你的感觉。
其实说真的,我也感觉你对我的敌意。
而且你不是真心提意见。
不过我觉得是我多心了。
所以我想知道是哪里让你这那种感觉。
想你用行动说明我的贴子是有偏差,来改变我的误解。
可惜你做不到。
我从不有意主动伤人。
除非别人先伤我。
你如果能说出我的不足。
我就承认我是多心了。
而且你不认为你的贴子已经伤害我了吗?
你明的说我不适合,难不成就没有伤害到我?
做人不能只想自已,不考虑别人。
我来阳光有五年的时间了。一直在这里发贴和聊天。
我争过什么吗?我一直在这里,是不是?你是新来的,对吧。
我觉得无聊的不是我。
而是明明没必要呆在这里浪费时间的人。
扰乱阳光秩序的人。
话已至此,我不再多说。
如果你能具体提出你说我的不足之处,
我可以当你是朋友。
如果你只是对我敌视。
我不在意。
公道自在人心。
我只希望各位看在阳光办起来也不容易,
对很多人的帮助很大,
不要在这里闹。
作者: 丫丫    时间: 03-10-4 21:29
说不知道在这里争什么的应该是我,不是吗?
有什么事不要在阳光闹。
对于你这里也许没有什么。
可是对于很多人这里是很重要的。
你要是闹也罢。如果对这里有帮助我也无所谓。
可你要是因为私人原因把阳光弄得乌烟瘴气的。
于谁都没有好处。
我知道你不会听我的。
不过我想做任何有损他人的事的人都不会有好报的。
争和闹的人不是我。无理才是取闹
希望损人利已的人都能迷途知返。
作者: 丫丫    时间: 03-10-4 22:11
OK。我放弃。OVER。
作者: 希望78    时间: 03-10-5 08:26
:cry:   :|  :wink:    :mrgreen:
作者: 长风    时间: 03-10-5 17:26
本不想说,但还是要说
本不想加入到两位女士的争论当中
但作为大侠,我还是想劝劝二位 :
何必呢?
看的出来,两位的心地都是好的
不知为何,不知是不是只因为情绪,还是因为有不同的见解
刚开始似乎还是心平气和的互相“提意见“
可是到后来就不断的升级
......
作为抑郁症或者是曾经的抑郁症患者
我们应该能体会到彼此心灵上的痛苦,情绪上的缺陷
你们这样做有什么好处??????
一个是老资格的斑竹,一个是老资格的会员
朋友们看了你们在争吵都会痛心
你们自己就不觉得不应该吗?

希望接下来看到的是和平的贴子
希望看到真诚的争论
但不希望看到敌人似的争吵
OK?
两位美丽的姐姐 8)
作者: zizhe    时间: 03-10-6 13:48
煮豆燃豆萁,豆在釜中泣;
本是同根生,相煎何太急?

                    :(  :(  :(
作者: 丫丫    时间: 03-10-10 17:28
有些事情一言难尽。
不过公道自在人心。
我无意多说。
作者: suifeng    时间: 03-10-10 18:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zizhe    时间: 03-10-10 18:56
楼上的,有些你不是很清楚,希望你出言谨慎,
这里每个人都很善良,都很容易受伤         
作者: qinqingliang    时间: 03-10-10 19:26
标题: 大家跟我做:闭眼,张口,深呼吸,然后微笑
所有阳光里的朋友,你们是世界最善良最有爱心的人,这是我上这个网站后你们给我的感觉,非常深刻。我真的非常爱你们,给你们我最温暖的拥抱。然后以老大哥的口吻对你们说:当我们遇到不开心的事情时,多做做上面的运动。过去的事情已经过去了,多想想快乐的事,所谓不思一二,常想八九,然也,呵呵
作者: jefflee    时间: 03-10-11 18:57
[quote="suifeng"]读了上面的文章,我觉得,你不是一个宽容的人。
要求别人,先要要求自己。[/quote7]

你如何证明你的宽容?
作者: 长风    时间: 03-10-11 20:03
我想这个帖子可以到此为止了
作者: jefflee    时间: 03-10-11 22:39
标题: Re: 大家跟我做:闭眼,张口,深呼吸,然后微笑
[quote="qinqingliang"]所有阳光里的朋友,你们是世界最善良最有爱心的人,这是我上这个网站后你们给我的感觉,非常深刻。我真的非常爱你们,给你们我最温暖的拥抱。然后以老大哥的口吻对你们说:当我们遇到不开心的事情时,多做做上面的运动。过去的事情已经过去了,多想想快乐的事,所谓不思一二,常想八九,然也,呵呵[/quote1]

oh 我可不是很善良的人
作者: 法国梧桐    时间: 03-10-12 01:14
把宽容给每个人,给丫丫,也给suifeng ,让人说话,好吗?相信他也没有恶意.
作者: 法国梧桐    时间: 03-10-12 01:16
言者无罪,闻者足戒.
作者: zizhe    时间: 03-10-12 06:41
to jefflee:
我对你的"我不是一个很善良的人"很有兴趣.
希望与你探讨
善与恶,我一直觉得是一念之间的事情;
不再认为有永恒,
善与恶,我一直觉得是个很主观的事情;
不再认为有标准,
纷争是否起于善恶之分?
我一直在怀疑.
为何上帝不让亚当吃那颗可以辨别是非善恶的智慧果?
是不是这样会带给人类无穷无尽的灾难?
我一直在想.
善良,是否意味着妥协?
对对方的善良是否意味着对自己的虐待?
这些问题,我很想找个人探讨,
当然,与帖子的小矛盾无关,
当然,与现实也无关,
仅仅是一个人转了转脑袋.
希望谈谈你的体会.
作者: jefflee    时间: 03-10-12 14:54
我觉得 善和恶 实在是个很难说清楚的东西
还是要放到一个具体的事情上来
比如那些基督徒 他们宣传的可谓是极端的“善”了
但这样 是不是比尼采哲学更“好”?我不知道
这里“好”是一个全局的状态
这种常人难以做到的“善” 只怕会变成一种虚伪和
对心灵的压抑 使人的私欲以一种丑恶的形态表现出来
中世纪教会统治 并没有带来高尚 不是吗
作者: jefflee    时间: 03-10-12 15:11
不过总的来说 我觉得人性还是偏好的一面
这里“好” 只是指不伤害别人
有时候 我会觉得 我把从一处得来的愤怒转移到了
别人的身上 而别人 也可能把他的愤怒转移到了我身上
who knows
即使没有愤怒转移 人们仍然会因为误会 相互不断的产生
不满 这时 分享更多的事实 就有助于消除这些东西
但这些 也只能在一定程度上解决问题
我相信 人们的心理结构的互相作用 在矛盾和冲突的
过程中 倾向于达到更佳的状态 如果双方都对事情有
足够的了解的话 (理想情况)
作者: 美惠子    时间: 03-10-12 20:17
转载一篇一位很有名的心理医生曾奇峰写的文章,希望能给大家以启发和帮助。

人性中有善也有恶
曾奇峰
好多年前,在医学院念书时的一个寒假,我在家里意外地收到一封学校寄来的信。打开一看,原来是我有机化学没考及格,通知我提前三天去学校参加补考。用五雷轰顶形容当时的感觉,大约不算太过。一个寒假要复习不说,心情也极恶劣,过年的好东西全无心思去品尝。更糟糕的是,下学期去学校,如何好意思面对同学?

  刚过完年,就匆忙赶到学校。令我奇怪的是,竟然有好几个同学先我而到了。一问之下,才知道他们也跟我一样,是某一门甚至两门功课不及格提前到校参加补考的!我的心情立即大为好转。

  当时我并没有意识到,我的心情为什么会好转;而且在以后相当长的时间里,我也或被动或主动地用过类似的方法调整过自己的心情。这个方法从根本上来说就是:在自己因为倒霉而痛苦时,如果碰到一个更倒霉的人,我们的痛苦就减轻了。 我一向觉得自己是一个善良的人,或者说我一向希望自己是一个善良的人。但当我意识到我以上的心理时,我对我是否真正善良产生了深刻的怀疑。把愉快建立在别人的痛苦之上的人,怎么会是一个善良的人呢? 相信不止我一个人有这样的心理。我见过很多的人,他们也用同样的方法来使自己达到心理上的平衡。从他们的言行看,他们都不折不扣地是善良的人。

  但善良不仅仅在于言行。真正的善良存在于念起念灭的倏忽之间。祖祖辈辈以杀人为生的职业刽子手,若是在行刑前想到磨快屠刀,让受刑者少一点死前的痛苦,那一念就是善;普通人在日常生活中见到不幸的人而生比较之心而不是同情之心,那一念就是恶。

  人性中有善也有恶。恶的那一部分,往往被压在我们自己都无法察觉的地方,并且以我们同样无法察觉的方式影响着我们的心情和行为。心理学的主要任务,就是把这些恶暴露在光天化日之下。

  善良不是一种愿望,而是一种能力。一种洞察人性中的恶的能力,一种把他人的痛苦完整地理解为痛苦的能力。 做一个人最重要的,也许就是学习善良。
作者: 丫丫    时间: 03-10-13 05:58
大家忘了来这的目的了吗?
不是争论,而是相互帮助。
把注意力和精力放在这上面不值得。
我也没有及时的把握好讨论方向。
美惠子建议我把此论题删掉。
结束这个无谓的讨论。
不知道大家意下如何。
作者: zizhe    时间: 03-10-13 07:00
同意,完全同意.
:roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:
作者: 为什么是我    时间: 03-10-13 14:31
标题: 我希望能够保留
我是今天才看到这个帖子的。
争论的蛮是激烈的,呵呵。

我希望能够保留这个帖子。
说说我的看法。

将整个帖子从头看到尾,开始挺担心的,但后来不了。
不知各位有没有再从头把帖子再看一遍。
温和的讨论-激烈的冲突-回归平和,
这就是这个帖子发展的全过程。

知道吗?看完以后,我有种很温馨的感觉。
或许你们会觉得奇怪,我怎么会有这种感觉,该不是话里有话吧。

可我是真心这样感觉的。
我觉得这里更像一个大家庭了。
大家都是兄弟姐妹,难免会有不愉快,或是争吵。
可正是因为有了这些争吵,家才更像家。
想想,哪个家庭没有过争吵,可回过头来,最关心你的还是家人。
谈过恋爱的朋友都有体验,爱的越深,伤的越深,
为什么?两个字,“在乎”,因为我在乎你,希望得到你的肯定。

在“阳光”里,每个人都需要相互关怀,相互鼓励。
我们之间是一种很纯粹的友情。
但纯粹的感情世界是不存在的,就像客观世界不存在绝对的完美无缺一样。
这个世界本来就是交织着善与恶,争吵与友谊的。
大多数抑郁症的我们,不都是觉得很难和社会沟通,和别人沟通吗?
那为什么不从在“阳光”就练起。
如何练习?就是接受“不和谐”。

说说我的体会。
我的家庭就是在和谐下隐藏的不和谐。
我父母很少吵架,不是因为他们比别的夫妻更恩爱。
只是每次吵架,都是以我母亲的咆哮和父亲的沉默为方式的。
这种吵架比两个人都吵更使我难受,给我留下很深的阴影,是一种很压抑的感觉。
所以我从小就很讨厌吵架,自己几乎从未和别人吵架,
甚至是争论问题我也不喜欢。
以后长大更是发展到,我怕看到别人吵架或是争论问题。
我能很敏感的觉出谁的话带有伤害,然后就会担心另一方受不了。

我原先就是这样,希望我生活的世界没有争吵,大家都和睦相处。
但慢慢的,我开始意识到那是不可能的。
所以我开始接受不和谐的音符。再遇到争吵,我不会再觉得很难受了。
我有时也会争论了,或许我争论的话语说出来,在你们看来,根本不算是争吵,
但对于我来说,已经是很大进步了。
因为我提醒自己,我是对事不对人的,我的本意是好的,我并不是想伤害到谁。
我也是在慢慢的矫正自己。

我觉得,得过抑郁症的朋友,最大的收获和体会,就是宽容,因为我们知道什么是痛苦。
同样,我觉得一个成熟的心理网站,他的最大标志也应该是包容,允许不和谐的出现,然后化解它。

就是因为这,我才觉得没有必要把帖子删掉。
我想,过一段时间,当事人再回过头来看到这篇帖子,说不定会觉得好笑,还会有种很温馨的感觉。--“我那会儿,怎么像个赌气的小孩”。
或者,把这篇帖子,升为精华帖子,让更多的朋友参与到讨论中来。
或许还是会有偏激的文字,但我想,更多的是中肯的意见。
它是“阳光”成长的见证。

呵呵,说了那么一大通,手都敲累了。
不过还有几句话,是对美惠子和丫丫的。

我想美惠子在生活中肯定是个爱整洁,爱收拾屋子的人。喜欢什么都井井有条,
看到杂乱的东西,就想把他们分门别类收拾好。
这点和我很像。虽说我是个男士,不过,我也特别喜欢收拾,我哥则相反,什么东西都乱收乱放。于是我在收拾完我自己的屋子后,还是忍不住要帮我哥把他的东西收拾好。也喜欢什么都分门别类,所以我想如果我是版主的话,看到我认为不属于是这个版的文章,也会有不舒服的感觉。

但这种性格的最大缺点就是让自己活的很累,整天都陷在琐事中不能自拔,何不索性洒脱一点。有首禅诗---“秋风落叶乱为堆,扫尽还来千百回,一笑罢休闲处坐,任他着地自成灰”,怎么样,意境不错吧。

再说说丫丫,很早以前,我就把丫丫的文章都看过一遍了。
对丫丫的性格也有些感觉,不知说的对不对。
丫丫是个外表很坚强但内心很敏感的人,用稍微过一点的话就是有些孤傲。
我原先这种性格也很明显,对一点点话或举动都能感觉出伤害或敌意,于是便采取与对方断交、或是疏远的方法来保护自己脆弱的自尊。
但在现实中,这样是很难交到朋友的,你说呢?

以上没有任何想要说教的意思,说你们,实在更是在说我自己,
因为我觉得那是我性格里不好的方面,我想能够矫正自己。
作者: jefflee    时间: 03-10-13 14:33
re 美惠子:
这个曾奇峰有点扯淡了
不要追求绝对的善良 都是扯淡
平衡就平衡 怎么了 就算你做得到 也别指责别人
说我这样就不善良了 你善良 怎么不去刺杀那些贪官污吏
我相信 这样做 会有更多的人说你是好人的
世界上的不平多了 这个样子 你让人怎么活
ft
作者: jefflee    时间: 03-10-13 14:39
我也不同意删贴
或者搞个“立此存照”的文件夹 把这些放起来?
作者: 美惠子    时间: 03-10-13 20:09
呵呵,既然这么多朋友都对这个帖子感兴趣,生活感悟栏目因为这个帖子而人气大增,丫丫把这个帖子保留也可以,很多事情大家也可以在争论中达到沟通的目的。
作者: 啄木鸟    时间: 03-10-13 20:58
jefflee
  我想说两句哦!就事不对人,曾奇峰是中德心理医院的创始人和首任院长,他在中国心理咨询界是权威人士,我们这些非专业人员最好不要随意评价,那会不客观的.
作者: jefflee    时间: 03-10-13 23:37
re 啄木鸟:

我只能说 他是搞心理的 说话科学性更高些
我看了他的专辑一篇(我所犯过的错误)
感觉不错 但里边没放这篇
不知为何
即使如此 我仍然不同意他在此文里的观点
正如一位北京心理协会副(?)会长 我在他那里做过
咨询 他说的一些话 我和我姐夫都感到难以接受(或者说 不合常理
尽管我不是很有信心这么说)
心理学界也有很多争论
Harvard的一个心理学家 Wegner 还主张人的free will
是illusion呢 你能接受吗?
一个比较极端的例子
作者: 长风    时间: 03-10-14 18:50
我接触过很多心理医生
其实又太多太多的心理医生太自负
而且他们管的面似乎太多
我觉着心理医生的职责只有一个
那就是解决“病人“的心理问题
和其他医生一样,“救死扶伤“
至于研究人类心理现象的人不能称之为心理医生,应该算是心理学家吧
作者: 南山闲人    时间: 03-10-14 21:09
看了大家的帖子,我感到了一种很温馨很温馨的东西。
大家,尤其是斑竹,都很执着、喜爱自己版块,都动了很多脑筋和花了不少宝贵的时间想将自己的事情做好,而且都有很强烈的全局观念,这样,我们这些来客就放心了,觉得没有来错地方。
斑竹们各自都有自己的立场和充足的理由,我认为都可以理解。我在想,是我来做一栏目的斑竹,我一定会很辛苦很辛苦,要想投入这么高的热情,我还需要为自己鼓气,会将原来看重的日常事情摆在没有原来那么看重的位置,要牺牲许多。所以,我得说,斑竹们辛苦了!
之所以这么说,是因为我曾经也想在其他网站做斑竹,看看试试,觉得很辛苦,于是放弃了。成了游方僧人。
作者: 南山闲人    时间: 03-10-14 21:14
对不起,我的帖子发错了地方,请斑竹删掉。
我保证不会有下次了。
:(
作者: 南山闲人    时间: 03-10-14 21:38
点击自己的帖子一看,我还以为自己弄错了地方,于是才~~~~~~~~~`
很佩服zizhe机智敏捷,哈哈~~~~~~一下子就转移了话题,跑到讨论善与恶的话题上来了。
我倒以为,zizhe的这种做法,就是善的体现。
在这里没有恶立足的地方,正如,阳光照射到的地方黑暗就远离一样。
我注意了一下,有位网友不期而遇却异口同声地说有“很温馨的感觉”。所以,本栏目开头的各抒己见,其实是一件好事情嘛:)也是善的表现嘛。
作者: jefflee    时间: 03-10-14 23:46
zizhe是故意转移的话题吗?
不是吧?
上当了。。
作者: 南山闲人    时间: 03-10-15 17:52
zizhe不是故意转移的话题吗?
不是吧?
上当了??
作者: zizhe    时间: 03-10-15 20:14
我不是故意转移话题的,只是看了他的那句话觉得很有意思,"我不是一个很善良的人",勾起我以往对这个问题的思考,想看看别人是怎么想的.

不过现在看到大家都对这个帖子没什么异议了,也感到很欣慰,有些东西,的确是需要大讨论的,只要不上纲上线就可以了.

类似的终极问题还有好多,比如是与非的问题,人类的起源问题,人生命的意义问题,宇宙的运行问题,还有虫洞和黑洞的问题,跨越时间与空间的问题,我都很喜欢和别人讨论,呵呵. :wink:  :wink:  :wink:  :wink:
作者: 丫丫    时间: 03-10-15 23:16
我同意子哲是个善良的人。
这点是没有疑问的。
一直以来的交道都能说明这一点。
不过子哲,你喜欢讨论的问题都太深了。
我都有点儿晕了。
作者: 南山闲人    时间: 03-10-16 07:53
对曾奇峰帖子,我是这样看的:
以精神分析的理论去分析处理心理问题的时候,医生是很关键的,这就要求医生能总是以平静的心态去面对求助者提出的问题。假如,医生在病人叙述病情的过程中,不能把握自己,跑到病人的立场去,这有可能,也是转诊的必要愿因。
于是,搞精神分析的医生要被分析和经常地做自我分析。以提高自己的职业素质。
曾奇峰的文章,我理解为是做自我分析的感想。这对曾来说很重要。而对于我们来说,就有点晕:)
作者: zizhe    时间: 03-10-16 10:14
我怎么没看到曾其峰的帖子?你们都在说些什么?
丫丫,谢谢你同意我加入善良人的圈子
可是,说实话,我还没有一个标准,对于善良而言.还有其他问题.
其实那些都是日积月累的,怎么想也没有个尽头的
无法验证的东东.
作者: 南山闲人    时间: 03-10-16 13:31
zizhe先生:这里复制有关曾奇逢的文章内容如下。(我知道您很忙,可我很闲。哈哈~~~~)

时间: 2003-10-12 周日, 下午8:17    标题:   

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转载一篇一位很有名的心理医生曾奇峰写的文章,希望能给大家以启发和帮助。

人性中有善也有恶
曾奇峰
好多年前,在医学院念书时的一个寒假,我在家里意外地收到一封学校寄来的信。打开一看,原来是我有机化学没考及格,通知我提前三天去学校参加补考。用五雷轰顶形容当时的感觉,大约不算太过。一个寒假要复习不说,心情也极恶劣,过年的好东西全无心思去品尝。更糟糕的是,下学期去学校,如何好意思面对同学?

  刚过完年,就匆忙赶到学校。令我奇怪的是,竟然有好几个同学先我而到了。一问之下,才知道他们也跟我一样,是某一门甚至两门功课不及格提前到校参加补考的!我的心情立即大为好转。

  当时我并没有意识到,我的心情为什么会好转;而且在以后相当长的时间里,我也或被动或主动地用过类似的方法调整过自己的心情。这个方法从根本上来说就是:在自己因为倒霉而痛苦时,如果碰到一个更倒霉的人,我们的痛苦就减轻了。 我一向觉得自己是一个善良的人,或者说我一向希望自己是一个善良的人。但当我意识到我以上的心理时,我对我是否真正善良产生了深刻的怀疑。把愉快建立在别人的痛苦之上的人,怎么会是一个善良的人呢? 相信不止我一个人有这样的心理。我见过很多的人,他们也用同样的方法来使自己达到心理上的平衡。从他们的言行看,他们都不折不扣地是善良的人。

  但善良不仅仅在于言行。真正的善良存在于念起念灭的倏忽之间。祖祖辈辈以杀人为生的职业刽子手,若是在行刑前想到磨快屠刀,让受刑者少一点死前的痛苦,那一念就是善;普通人在日常生活中见到不幸的人而生比较之心而不是同情之心,那一念就是恶。

  人性中有善也有恶。恶的那一部分,往往被压在我们自己都无法察觉的地方,并且以我们同样无法察觉的方式影响着我们的心情和行为。心理学的主要任务,就是把这些恶暴露在光天化日之下。

  善良不是一种愿望,而是一种能力。一种洞察人性中的恶的能力,一种把他人的痛苦完整地理解为痛苦的能力。 做一个人最重要的,也许就是学习善良。
作者: 长风    时间: 03-10-16 13:39
:shock:
作者: zizhe    时间: 03-10-16 14:42
谢谢南山闲人,前边似乎有的哦,我没注意看,不好意思 ops:
我这次是细细的看完了他的帖子,我很同意他的观点,很同意,确实如此。
不过我觉得你叫我“子哲”或者“蝈蝈”,就可以了,先生就免了吧,差点把我吓倒!“您”字更是让我感到那个什么叫做“一字千斤”的阿,呵呵
:twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:
作者: jefflee    时间: 03-10-17 01:07
[quote="南山闲人"]zizhe不是故意转移的话题吗?
不是吧?
上当了??[/quotee]

ft..
作者: jefflee    时间: 03-10-17 01:09
[quote="zizhe"]我不是故意转移话题的,只是看了他的那句话觉得很有意思,"我不是一个很善良的人",勾起我以往对这个问题的思考,想看看别人是怎么想的.

不过现在看到大家都对这个帖子没什么异议了,也感到很欣慰,有些东西,的确是需要大讨论的,只要不上纲上线就可以了.

类似的终极问题还有好多,比如是与非的问题,人类的起源问题,人生命的意义问题,宇宙的运行问题,还有虫洞和黑洞的问题,跨越时间与空间的问题,我都很喜欢和别人讨论,呵呵. :wink:  :wink:  :wink:  :wink:[/quote4]

你是学物理的?
作者: jefflee    时间: 03-10-17 01:11
[quote="zizhe"]谢谢南山闲人,前边似乎有的哦,我没注意看,不好意思 ops:
我这次是细细的看完了他的帖子,我很同意他的观点,很同意,确实如此。
不过我觉得你叫我“子哲”或者“蝈蝈”,就可以了,先生就免了吧,差点把我吓倒!“您”字更是让我感到那个什么叫做“一字千斤”的阿,呵呵
:twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:[/quote1]

看来很少人同意我的话 不过无所谓了
我仍然坚持 绝对的善是有害的 而且也是无意义的
没有人关心你是不是对别人的失败感到欣慰
如果你欣慰之后 能帮助别人 这比你的空泛的同情更加重要
动机不能决定效果
作者: 南山闲人    时间: 03-10-17 07:51
子哲:您好!  
我认为,您“ 绝对的善是有害的 而且也是无意义的 ”之观点很有见地,我也这么看。
长期的QQ聊天,一说到对方手习惯性的就打出的是“您”。啊啊~~,礼多人不怪这条生活经验有时候也会给人带来不便。
由于偶然的原因,我认识一些和尚,对于佛教徒有了点了解。有个老尼姑,自己说是八十多了,口中说的常常是种善因得善果,说自己前世做了坏事情(比如杀人),所以这辈子做尼姑,要多行点善,说自己一见油就晕、呕,所以从小都是不吃油。按理,佛教徒怀着绝对的善。可我经常看见她在庙里算卦时叫人家“多把点钱,多把点钱,佛祖会保佑您”,不然,脸色变得很快,给人以不多出钱就心理留有不愉快的感觉。我也知道,寺庙的人也要生活,但了解她的我,觉得善在她那里有她自己的“掏钱”理解。
所以,善其实是一种存在于内心的生活态度,是高度个人化的东西,不说出和说出都是自己的行为准则。是个人自律的理念。而对于别人而言,没有绝对的善。
我是这么想的。
作者: jefflee    时间: 03-10-17 14:13
搞错人啦!  
作者: zizhe    时间: 03-10-17 21:54
---是啊,我没说过“绝对的善是有害的”阿,因为就我看来,根本就没有善恶之分,即便有,也是一闪念的事情,每个人的善恶观念都是以自己为中心的,离开了“我”,好多好多烦恼都会离去。绝对的善,我根本就不认为它存在阿。
---我不是学物理的,但是对天文感兴趣,我是学控制的。
---其实,在我的心中,一直对“真”才是真正推崇的,尽管我知道,“真”很难,也未必美,可是,我欣赏。也常常为之感动。
作者: 希望78    时间: 03-10-18 08:46
是什么“真”呢,真心、真诚、真理?
作者: jefflee    时间: 03-10-18 19:41
真实在是件很难的事情
尤其是 你受到了伤害 却无法责备
sigh 有时候 说服自己接受一些事情也是好的
尽管理性说 这些是你的偏执观念
也许我是过于真了

绝对的善 也许存在 可是并不存在在任何一个具体的人
身上 我相信 即使是释迦牟尼还是孔子 或者耶稣
他们的原型有那么伟大吗?
who knows
作者: jefflee    时间: 03-10-18 19:48
绝对的善 不存在吗?
为什么那些喇嘛教的人说什么“善” 要“心中充满
慈悲” 这些究竟是什么意思?
谁了解这些人?
作者: jefflee    时间: 03-10-18 20:07
[quote="zizhe"]---是啊,我没说过“绝对的善是有害的”阿,因为就我看来,根本就没有善恶之分,即便有,也是一闪念的事情,每个人的善恶观念都是以自己为中心的,离开了“我”,好多好多烦恼都会离去。绝对的善,我根本就不认为它存在阿。
---我不是学物理的,但是对天文感兴趣,我是学控制的。
---其实,在我的心中,一直对“真”才是真正推崇的,尽管我知道,“真”很难,也未必美,可是,我欣赏。也常常为之感动。[/quote1]

but you say, zeng's viewpoint is quite right?
他说 看到别人倒霉 自己觉得轻松 这也是恶 你同意吗?
但在心理学上 这只是常见的一种心理防御
而且 它基本上是harmless的
作者: zizhe    时间: 03-10-18 22:12
to 希望78
--我心中的真,主要是天真烂熳的真,宛若婴儿的真,赤子之心即是。
--我不企求人人都似李后主,那样毕竟不现实,现实本来就是个面具的世界,是场戏。我们都是戏子而已。然而,我欣赏那种瞬间的,刹那的真,或者,每个人真的那些时光,真的那一面。
to jefflee
--我同意他说的观点。他的善与你的善是不同标准的。当然,两个善都是有我的善,你的我,指的是自我,姑且称为小我;他的我,指的是社会的目前道德标准(这种标准也是我,有我无我之境详见王国维的《人间词话》),为简便见,不妨称之为大我。有我的善,我是基本可以接受的,而且,更接受他的我,(以下谈的善恶均是有我的)但是,我并不一定认同,集体无意识的事情也很多,类似与法西斯的德国社会和文革的中国内地,符合大多数人甚至个人的利益的,或者说,被大多数人认可和接受的行为,未必就是善的。当然,这种事情不是很多,可是,作出这种判断本身没有跳出自己--仍然觉得一般的大多是人认可的是善的--所以,若干时间后,或许这种善就不再为善而是一种恶,譬如为了救鹿而杀狼,现在知道破坏了生态平衡,可是当时不是这么想把?那么,大到探索太空,战争小到日常生活,那些行为那个可以说是不变的呢?莫不以当时的我为中心。至于自我的我,就更不用说了。我也是个俗人,也欣赏有我的善,也痛恨恶行,比如日本和日本人,我是极端仇恨的,但是我心中仍对此有点迷茫,这种善恶之分真的对么?可是“真”不然,没有价值标准,只是率性使然,也许很傻,也许很naive。可是,我喜欢。
--说完上边的,我分析他的那句话。“看到别人倒霉,自己觉得轻松”是恶么?是的,在大我里,把自己的幸福建立在别人的痛苦上的确不应该。所以,这是一种恶的闪念。对于一般的人,至此而已,有恶之心无恶之行,可是还有好多人基于此种心理保护的想法,有意识的伤害别人,那是人人都熟知的恶,可是,这种心理,恰恰是恶之源。喇嘛教我丝毫不懂,不知道和佛理是否相通,就我对佛与基督有限的理解和认识里,这是恶念,使自己轻松的法门在于无我。不知道喇嘛教是否有别论?
--是善么?是的,因为在小我的前提下,只要是与己有利的并且不损害别人的,最好再利他的,就是善的,那么,那个人这样想,可以使自己轻松,对对方没有损害,(他并没有冷嘲热讽),他的心理健康对周边的人显然是好的,于是,这是善的。
--所以,我分不清楚善与恶,所以,理想中的自己,没有是非之分,没有善恶之分,只有真,可是,现实中,我是个俗人,仍然有我,就是大我和小我的糅和,自然,也很同意曾的观点。不知道你觉得如何?
--这样看来,绝对的善我是暂时无法认同的。因为善的认同都有点勉强。谢谢你和其他的人帮我梳理好久以来对善恶的思考,真的很感谢,我觉得自己现在对它的了解又清晰了好多。Danke!
作者: 南山闲人    时间: 03-10-19 08:30
我觉得,善与恶上道德的评价范围,是先外界存在然后外界观念内化成自己的行为准则的东西,即被驯化的过程。有的自主的行为,如恻隐之心,是很人性的,是很本能的,似乎是与生俱来的,是内在的东西,2岁小朋友看见自己的姐姐被别人弄哭的时候,会帮着打姐姐的“敌人”,这种帮,是善呢,还是恶?
作者: 希望78    时间: 03-10-19 11:04
子哲:真,谁都有,也可以做到,真实的表现自我,也需要很大勇气的。我很欣赏,能够真实表现自己的人,我们大多数的人,都压抑自己太多了。
那么,世界的真理是什么呢,到底有没有真理,这在以前是很困扰我的问题。我曾经想过,如果能够让我得到世间的真理,让我在那一刻死去,我都愿意。但我现在怀疑很多,但人好像都需要一个确定的答案,也许根本就没有。
作者: 为什么是我    时间: 03-10-19 13:16
有句古话叫做:“有心为善,虽善不赏,无心为恶,虽恶不罚”
所以,关键还是“存心”
作者: 小迷糊    时间: 03-10-19 13:31
  人生下来,就是天真的,任何动物都是这样
  要生存,就要有一定的生存方法和形式了,人类社会要发展,不得不学习人情事故,这在一方面打破了完全的天真,这是有必要的。
  人生下来,我就认为,不分善恶。我们口中的善恶是人类社会的意识标准,人生下来,什么也不知,哪怕有本能,也不能称什么善与恶吧。
  要生存,就是要善恶同存,人要吃肉,杀猪。相对人自身而言,没人说恶。哪天狼来吃人了,就说狼是很坏很恶的动物,痛恨,然后人去杀狼,叫除恶,真是可笑呀。
  哪怕是老虎吃人,也不能说是恶,这是生命生存的本能,虽残酷,但无善恶之分,因为老虎不知什么是善什么是恶,它只知吃肉能活下去。人总用人的一套观念去对待自然界,还总是讨论这些,完全没必要。
  相对人自身所处的环境而言,可是人要处事,就要对待各种行会有个道德标准,否则社会就要乱了套。
  有时我想呀,人生下来,相对个人的生物和社会习性来瞧,兴福感是最大的目标,哪怕是不讲什么真理,坚持的是错误的,也不会对他人造成大的伤害,只要一生兴福,就是一种人生的成功,管它天理地理,傻人有傻福,也不错呀。
作者: 南山闲人    时间: 03-10-20 13:01
一个偶然的机会,在一个地市级党风廉政建设的会议上,我听到一个很有趣的观念:人性本恶,人性本贪。
起论述的过程也很有意思,举古代的很多贪污腐败的案例,举很多古代自律的故事和格言,说明人性本贪,人性本恶。拿现代很多的案例说明不自律带来的危害,很多原来很自律的人由于贪心的膨胀,最终演变成囚徒。
不过,有一个网络调查,也很有意思,当问及“假如有机会变成有权有钱有美人然后成囚徒的贪官,您是否愿意一试?”时,90%以上的人都选择了“是”。
所以,人性善与恶的分别,在争论中实在没有很多味道,有机会做贪官的是少数人,那些选“是”的90%人所参与的游戏,也就是真实地袒露了自己的贪心本性而已。
故,我认为,利己利人不违法的行为都是善的行为。我最痛恨的一种我认为恶的行为是损人不利己的行为。
作者: 丫丫    时间: 03-10-20 13:12
我不同意人性本善,也不同意人性本恶。
这个世界上没有绝对的善与恶,
人人称赞的大英雄也有自私的意念。
人人鄙视的小人也会有善良真实的一面。
这个世界上哪有绝对百分百的东西呢?
大家所看到的善与恶。
只是眼睛能看到的人的行为。
而行为前后的思想,少有百分百无私的。
所以,我们据说的善,
只要是在行为上,做到了于他人有益就行了。
不要去讨论太绝对的东西。
人就是人,有私心,不是绝对的,百分百的善。
只要在现实面前。不仅考虑自已,
也能做到为他人着想。
在事实面前把握好自已的行为。
就可以了。
过多去讨论思想上的东西。
只是纸上谈兵,闭门造车。
我们要做的是在事情到了面前的时候,
能舍得自已的私利,学会去做善。
作者: jefflee    时间: 03-10-20 16:00
re 丫丫

前面同意 最后一句 就罢了吧
作者: jefflee    时间: 03-10-20 16:53
[quote="小迷糊"]  人生下来,就是天真的,任何动物都是这样
  要生存,就要有一定的生存方法和形式了,人类社会要发展,不得不学习人情事故,这在一方面打破了完全的天真,这是有必要的。
  人生下来,我就认为,不分善恶。我们口中的善恶是人类社会的意识标准,人生下来,什么也不知,哪怕有本能,也不能称什么善与恶吧。
  要生存,就是要善恶同存,人要吃肉,杀猪。相对人自身而言,没人说恶。哪天狼来吃人了,就说狼是很坏很恶的动物,痛恨,然后人去杀狼,叫除恶,真是可笑呀。
  哪怕是老虎吃人,也不能说是恶,这是生命生存的本能,虽残酷,但无善恶之分,因为老虎不知什么是善什么是恶,它只知吃肉能活下去。人总用人的一套观念去对待自然界,还总是讨论这些,完全没必要。
  相对人自身所处的环境而言,可是人要处事,就要对待各种行会有个道德标准,否则社会就要乱了套。
  有时我想呀,人生下来,相对个人的生物和社会习性来瞧,兴福感是最大的目标,哪怕是不讲什么真理,坚持的是错误的,也不会对他人造成大的伤害,只要一生兴福,就是一种人生的成功,管它天理地理,傻人有傻福,也不错呀。[/quoteb]
纠正一个字:幸福感

你这里面有点相对主义的味道  不过我认为 是非善恶 还是有其标准的
因为人在一件事上 往往有不同的选择

傻人有傻福
是不错 但是如果生而不傻 就只好这么过了
作者: 南山闲人    时间: 03-10-27 21:54
一周没有来了,很有点意犹未尽的感觉.
我仔细看了看,我在不仔细间有了不仔细的地方.张冠李戴了.很抱歉.
不过,我还是这么看,能开诚布公就是好事.
在现实里,能观点鲜明就很好啦,就很好啦!
作者: 天之弃儿    时间: 04-1-10 02:29
在一个人真誠的时候,看到别人的,自己则感觉不到,看不到自己;当他变得虚假时,他却希望别人认为自己是单纯的,却经常感觉自己的单纯。\

问题其实令我们生命更有意义,我们能像流浪汉一样在生活中,在思考,观察中,在与历史上的无数人一样探索永恒。 :wink:
作者: 丫丫    时间: 04-1-10 08:47
这个论点很特别。
这么说来,所有单纯的人都只不过是一种自我幻觉。
那世上有人会为了一种幻觉而放弃现实里的很多实际利益吗?
你会吗?
如果你是一个心机重的人,
当很多现实利益摆在眼前的时候。
你会不择手段费尽心机去要,就是现实。
你会不懂怎么去要,就是单纯。
现实就是最好的试金石。
是幻觉做作,还是真诚自然。
作者: xiaoqiu1668    时间: 04-6-6 15:42
我想丫丫一定是一个和我差不多的女孩,做事任性而为,有些时候呢可能会有些冲动,这是个性使然,有些单纯有些直爽,做事有时会得罪人,但都不是有意的,
美惠子姐姐你就原谅她吧,我希望你们都和睦相处,
也许我这里说的我是说我资历比较浅,
不知说这些合适不合适,全当我是好心好了。
作者: xiaoqiu1668    时间: 04-6-6 21:00
因为只看了一页就很紧张,发表完之后才发现后面么多,
原来两位美人已经和好了,弄得我又在后面发了这么个----------------呵呵,弄得我有点不好意思呀。
作者: kimbee    时间: 04-8-26 09:47
我觉得你们好幼稚喔!我才知道为什么生活感悟没多少的文章,好难过.看你们你一句,我一句,就好像小孩看大人吵架,不知所谓.




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