阳光工程心理网

标题: 对《神经衰弱和强迫观念的根治法》的解读 [打印本页]
作者: 叁贰肆肆    时间: 4 天前
标题: 对《神经衰弱和强迫观念的根治法》的解读
从2006年得强迫症至今已经18年了，我不仅精神上饱受折磨，还因为生活上不自律，得了一些身体上的疾病，不敢也无钱去医院检查及治疗，还不敢告诉父母。双重痛苦之下，不知如何自处。

虽说强迫症尚未完全康复，但好转很多也是事实，这个好转并非心理作用而是实实际际的转变，由于这个转变很多都是自我摸索的结果，因此走了很多弯路、浪费了很多宝贵的时间，还不知道已经有先贤森田正马将这套理念系统化、理论化成书成册、成教成材了。读他的书、接受他的教化可以让我们极快地领略到强迫症以及其他神经质症的的本质，极大地节约我们的青葱岁月，投以他用。但对很多处在强迫症中的人们及其亲人以及其他希望了解森田疗法的人而言，理解森田博士的著作可能有点难度，我大言不惭地希望做一点解读，而且尽量是逐字逐句地解读，帮助别人，也希望能从中获得一些收益。

我打算解读的是森田博士的《神经衰弱和强迫观念的根治法》、《神经质的实质与治疗》、《自觉和领悟之路》。话不多说，先从《神经衰弱和强迫观念的根治法》开始整开始。
作者: 叁贰肆肆    时间: 4 天前
本帖最后由 叁贰肆肆 于 24-11-13 18:24 编辑

我说一下解读的格式，就是先引用原文，并标注“原文如下:”字样，然后再辅以解读，并标上“我的解读:”字样。我相信我一定能帮助到很多人，从而功德无量，但我自身能力有限，有些解读可能会不够深刻甚或谬误，大家斟酌着看。话不多说，现在开整。

原文如下:

一般所说的神经衰弱或强迫观念，正如我历来阐明的那样:因其乃由某些精神因素引起，靠当今多数医生实施的那些药物或物理性疗法及催眠术等绝对不能奏效。要治愈这种病，须向患者解释说明本病的实质，这是施治的捷径。但是，面对众多患者，既要解释得他们都能明白，又要我也满意，这不仅需要时间，更是件十分繁杂的工作。为使普通读者也尽可能容易理解，特意编写了这本小册子。

我的解读:

这里森田博士认为神经衰弱或强迫观念用药物或者物理疗法没有效果，而且象一般的心理疗法比如催眠也没有效果。而面向患者说明该病的实质、本质是怎么一回事儿却是一种快速的治疗方法，但这种说明需要时间而且内容繁杂，因而并不容易。为此，森田博士写了这本小册子系统性地介绍了他的疗法。

原文如下:

首先，患者本人只要自学此书就能治愈，或形成自我治疗的机缘。这从我过去的著作或发表文章中介绍的那些诸如常年头痛、失眠、耳鸣、胃扩张、眩晕、心悸发作加剧及各种强迫观念症等患者学习不久即已痊愈，并送来感谢信等众多事实就足以证明。如多数患者都能这样理解和治愈，我将无上喜悦。但因他们本来就是些自我中心主义者，所以，时常自我判断:“象我这种病的痛苦，极少有人能够类比”。在社会上这类患者人数最多、最广泛、最普遍。甚或可以说，躯体方面的一般器质性疾病、凡属慢性的，几乎无不带有神经衰弱症状，即我所说神经质的病态心理。正因为如此，连显然是由器质性中风造成半身不遂的，有的碰巧用气功等疗法也常有效，不过，这只能是偶然地歪打正着、侥幸成功。绝非开始诊断就已预见到结果，所以，其中弊端很多。

我的解读:

很多患者通过阅读本书就能治愈或形成治愈的契机，但更多的患者拥有强烈的自我中心主义，只固执于自己错误的感受，因此就算看了本书，由于本书对神经质症的介绍与其本人的感受不相符合，其仍然会固守自己的认知，不会对其产生多大的效用，因此需要有外力帮助约束才能达到效果。至于有些通过所谓气功偶然治愈则属于歪打正着、侥幸而已，为什么侥幸也能成功治愈，这里我就不展开了，后面会慢慢介绍。

原文如下:

再者，一般医师如能阅读此书，则更容易达到真正的理解。对过去靠生物医学未能解决的那些神经衰弱或强迫观念症，改用精神病理学后，则容易解释，从而患者也能获得确切恰当的治疗。过去我的著作多数只是那些门外汉的患者们阅读，专职医生几乎不读。大概因为一说是神经衰弱的书便和过去流传很多的同类书一视同仁，认为“还是那套玩意儿”而轻蔑得不屑一顾。倘若只是医生自身如此倒也无妨;但若环顾社会上该病的很多患者，在当今生物医学弊端的错误诊治下，历经多载仍难摆脱痛苦，财力物力却消耗殆尽等情况，诚然不胜遗憾。为面对这些可怜的患者，医生们也不能算保全了自己的医德。为了挽救他们，如果广大医师不掌握本疗法，靠我只身一人当然是力不从心。而且作为我多年苦心钻研的成果，也只白白地付诸东流。我的著作还有《神经质和神经衰弱症的自觉疗法》和在纪念吴先生论论文集中刊裁过的，以阐述本症原理为主的《神经质的实质与治疗》。

我的解读:

森田博士希望广大医生能够阅读此书并掌握该疗法，以此推广该疗法并帮助更多可怜的患者。

原文如下:

其次，认为与此病无关的一般人士如能阅读本书，通过类推也可想象得出:概括起来统称的人生苦闷是与神经衰弱和强迫观念基于同样心理产生的。这些所谓的症候，都是将常态下的某种感触或心情扩大、歪曲而成的。所以，通过分析和认识此类病态心理，就可以弄懂一般精神修养的捷径、规律和诀窍；并可看透人的身心健康绝不象当今生物医学所表述的那样:是通过将人体熔于铸模或放在温室中培养等方法实现的。

我的解读:

森田博士认为一般人也可以多看此书，并从中看透精神修养的误区、获得精神修养的捷径。

这是森田博士为本书写的序言，高度概括了神经质症的本质即“都是将常态下的某种感触或心情扩大、歪曲而成的”，我觉得可能很多人看到这一点都会不以为然，不明觉厉，甚至嗤之以鼻，并说道:我的症状清晰而痛苦，比如我的大脑片刻不停地想东想西，根本就刹不住车、停不下来，或者会认为哪个稍微有点社恐的正常人会像我这样不敢见人的，哪个常态下的感触或心情是这样的？如果能有此感触，那是非常好的，为何？那说明患者至少对自己是忠实的，这比那些张嘴“接纳”、闭嘴“接受”、开口“顺其自然”、闭口“为所当为”而不敢正视承认自己的真实感受的患者而言，已经处在了一个更高的纬度及更接近治愈的纬度之上了。

但这只是序言，非常得简明扼要，我也只能简单地解读一下，详细的解读请看后面。
作者: thail08    时间: 4 天前
好啊，加油哟
作者: 觉照    时间: 4 天前
不解决、不对抗、不关注、不理会强迫观念，想着生活，投入生活。
作者: thail08    时间: 4 天前
觉照 发表于 24-11-13 16:39
不解决、不对抗、不关注、不理会强迫观念，想着生活，投入生活。

最好注意下格式。
楼主勿喷，
因为现在需要集聚人气，
作者: thail08    时间: 4 天前
叁贰肆肆 发表于 24-11-13 13:49
我说一下解读的格式，就是先引用原文，并标注“原文如下:”字样，然后再辅以解读，并标上“我的解读:”字样 ...


请分成一个主题一个主题的，
多个帖子，
象我们的“水龙王”，已经有200+层了。
作者: thail08    时间: 4 天前
每个帖子是一段，主题鲜明，方便拜读。
作者: 叁贰肆肆    时间: 4 天前
thail08 发表于 24-11-13 16:10
好啊，加油哟

欢迎常来！
作者: 叁贰肆肆    时间: 4 天前
thail08 发表于 24-11-13 17:32
每个帖子是一段，主题鲜明，方便拜读。

这个建议好，我试试
作者: 觉照    时间: 4 天前
thail08 发表于 24-11-13 17:31
最好注意下格式。
楼主勿喷，
因为现在需要集聚人气，

我尽量。确实，最近人气下滑，在线人数不到1000.
作者: thail08    时间: 4 天前
叁贰肆肆 发表于 24-11-13 18:26
欢迎常来！

楼主的分析一定能治愈，或者至少近愈我的神经衰弱，
当然近日排除躯体症状后，已经大有起色。
作者: thail08    时间: 4 天前
觉照 发表于 24-11-13 18:42
我尽量。确实，最近人气下滑，在线人数不到1000.

谢谢觉照老哥！
作者: thail08    时间: 4 天前
叁贰肆肆 发表于 24-11-13 18:26
这个建议好，我试试

有详细能详细的“行为疗法”，心理、情绪活动，
请举举 楼主 亲身经历的 例子哟！
作者: 叁贰肆肆    时间: 4 天前
本帖最后由 叁贰肆肆 于 24-11-13 20:13 编辑
觉照 发表于 24-11-13 16:39
不解决、不对抗、不关注、不理会强迫观念，想着生活，投入生活。

你这是属于说教，没多大意义，甚至会徒添患者的焦虑和压力，因为他们就会想着我该怎么不解决、不对抗、不关注、不理会呢？显然他们很难做到，就算做到也是一种强求而非自然的结果，而那种结果只会加重症状。在我看来，想对抗就对抗、不想对抗就不对抗；想关注就关注、不想关注就不关注，怎样都可以，就算想一边对抗一边不对抗、一边关注一边不关注都行，只要是自然的结果。
作者: 叁贰肆肆    时间: 4 天前
thail08 发表于 24-11-13 19:29
有详细能详细的“行为疗法”，心理、情绪活动，
请举举 楼主 亲身经历的 例子哟！

我的亲身经历很多都写在了强迫症板块的那个名曰“说说”的帖子里面。如果后来有一些感悟，我也会慢慢写出来。
作者: thail08    时间: 4 天前
叁贰肆肆 发表于 24-11-13 20:11
我的亲身经历很多都写在了强迫症板块的那个名曰“说说”的帖子里面。如果后来有一些感悟，我也会慢慢写出 ...

好的，有时间一定拜读大作，
也期待您的新思路的发表。
作者: 觉照    时间: 3 天前
叁贰肆肆 发表于 24-11-13 20:09
你这是属于说教，没多大意义，甚至会徒添患者的焦虑和压力，因为他们就会想着我该怎么不解决、不对抗、不 ...

中国著名临床心理学家、国际自体心理学会会员、中国第一个国际聚焦协调员徐钧老师说过，对抗是强迫症持续的关键。我得强迫症的时间比你长，但我现在基本上好了，而且很好的缓解了几个来访者。
作者: 叁贰肆肆    时间: 3 天前
原文如下:

一、什么叫神经衰弱

●神经衰弱是文化发展带来的弊端

由于“神经衰弱症”这一名称，便平白无故地导致人世间许许多多原本平安无事的人们，枉自无辜地在那里惶恐不安、犹豫迷惑、苦恼烦闷、自卑自弃。最初提出这一疾病名称的是距今大约90年以前的比尔德(又译伯尔德，Beard George Miller, 1839~1883年，美国医师，于1869年提出这一主张一-译者注^)。

近来，有许多医学工作者认为随着人类社会的发展，神经衰弱的患者也逐步增多。然而，人类社会文化，应该是推动社会幸福与人类文明发展进步的力量，又怎能会成为助长疾病的渊源呢?在欧美社会上还流行着一句"Civilisation (文化)”与“Syphilisation (梅毒)”因恰好偕音而视为相等的俏皮话。这句把文化与梅毒相提并论的俏皮话，也可以说它是一句指责在人类社会不断发展过程中，梅毒也不断增多的醒世箴言。它还表明:真正的人类文化，应该是使社会教育进步、人人品德变优，能够防止和杜绝梅毒。而这里与梅毒偕合一起的文化并不是真正的人类文化，应该说它是一种社会堕落的结果。

伴随文化发展神经衰弱患者增多的说法，似乎还含有指责人世间的生存竞争带来身心过劳这种后果的意思。但是，讲到生存竞争，占首要位置的应该是为生存所需的吃饭问题。那么，吃饭困难的人们中，神经衰弱患者到底多不多呢?似乎并非如此。相反，倒是那些天天享尽荣华富贵的人们象是更多，我们常见的受世俗文化现象的诱惑，为了追逐充满虚荣心的竞争胜利而形成神经衰弱的不是很多吗?首先，少年朋友们因升学考试过难可能发生。青年人则是为了实现旺盛的事业心奋力拼搏而发生。再如二战后的经济界，因秩序混乱、起伏不定，巨万富翁一朝丢光，多年艰苦奋斗的结果却忽然变成满身可怜相的所谓神经衰弱患者的也不计其数。像战争这样的重大社会事件，自然会导致出现很多神经衰弱患者。而一般说来，不只是战争，还有地震灾难，或社会制度大变革，甚或是气候异常等等。这样的特殊时机，使各种各样的疾病，或自杀、或他杀、以及其他社会犯罪等一切异常情况，都将会特别频繁地相继发生。

然而，在这些病例之中绝对不可疏忽的是:当着遇到战火蔓延，或家庭发生困难，或面临考试难关等关键时刻，有些长年神经衰弱患者，反倒可能丢掉包袱，忘却了以往的病苦。这类事例实际上也绝不在少数。由此可见，是否可以认为同样的心身过劳，既有导致神经衰弱的，也有治愈了神经衰弱的呢!
作者: thail08    时间: 3 天前
叁贰肆肆 发表于 24-11-14 10:58
原文如下:

一、什么叫神经衰弱

确实，老一辈不叫【神经症】，
都叫【神经衰弱】。
作者: 叁贰肆肆    时间: 3 天前
本帖最后由 叁贰肆肆 于 24-11-14 11:05 编辑
叁贰肆肆 发表于 24-11-14 10:58
原文如下:

一、什么叫神经衰弱

我的解读:

如小标题所说，森田博士认为神经衰弱是文化弊端导致的结果，更确切的说是虚假、堕落的文化导致的结果，而能使社会发展的真正的文化、文明的文化，比如竞争是不会导致神经衰弱的。这里可能会跟很多人获得的常识不相符合吧？很多人包括我一直觉得竞争就会产生压力，压力过大就会导致神经衰弱，对吧？但森田博士博士认为不是这样的，那是怎样的？森田博士认为竞争是好事，可以促进社会发展，但对竞争的压力、预期及结果应该采取什么样的态度决定着我们是否会患神经衰弱，而这种态度很大程度上是受文化影响的，如果这种文化是一种虚假、堕落的文化，那么受其影响就会为了面子或者其他的什么东西不愿意承认自然竞争状态下失败的自己，最终陷入神经衰弱的泥沼。比如原文所说，少年因为升学考试过难，如果升不到一所好学校就会导致自己没面子、青年人对自己事业发展的不顺或者预期不好都会使自己陷入压力与自我攻击的漩涡。那么森田认为真正的文化、文明的文化应该是怎么样的呢？他这里没说，但我们可以大胆地推测一下:就是在现实的情况下，包容鼓励每个人依照着自己生命的本来面目去实现自己的价值，追求庙堂之高、锦衣玉食也行，追求江湖之远、白云之外也可，尽情地展现自己的生命，不受虚伪的面子所羁绊的文化就是一种好的文化。如果我说的不对，森田博士不要怪罪哈，哈哈哈哈哈。

正因为神经衰弱是受虚假、虚伪文化误导的观念问题而非实际的疾病，因此，只要恢复正确的观念，神经衰弱也就不治而愈了。所以森田博士才在最后一段说，当人们在紧急情况下抛弃了过去虚伪的价值，导致神经衰弱的“身心过劳”却也成了治愈神经衰弱的契机。如果大家不明白这句话，以后我会慢慢展开详细地说。
作者: thail08    时间: 3 天前
叁贰肆肆 发表于 24-11-14 10:58
原文如下:

一、什么叫神经衰弱

【神经衰弱】也有叫【神经官能症】的。
作者: thail08    时间: 3 天前
觉照 发表于 24-11-14 08:17
中国著名临床心理学家、国际自体心理学会会员、中国第一个国际聚焦协调员徐钧老师说过，对抗是强迫症持续 ...

《焦虑症》，《恐惧症》，《强迫症》。
应该不只这3种。

到了【障碍】的程度，
如睡眠障碍，焦虑+障碍，
如强迫+障碍，
天天有2个小时以上陷在 焦虑 恐惧 的泥潭里，
应该就算 障碍了吧。
作者: 叁贰肆肆    时间: 3 天前
thail08 发表于 24-11-14 11:02
确实，老一辈不叫【神经症】，
都叫【神经衰弱】。

其实我们90后这一代也叫神经衰弱
作者: 叁贰肆肆    时间: 3 天前
thail08 发表于 24-11-14 11:03
【神经衰弱】也有叫【神经官能症】的。

欢迎常来讨论
作者: thail08    时间: 3 天前
叁贰肆肆 发表于 24-11-14 11:11
其实我们90后这一代也叫神经衰弱

是的哦
作者: thail08    时间: 3 天前
叁贰肆肆 发表于 24-11-14 11:11
欢迎常来讨论

要请教，
要请教的哦。
作者: thail08    时间: 3 天前
叁贰肆肆 发表于 24-11-14 11:11
欢迎常来讨论

因为共同的、求近愈的目的，
我们来到了此版块。
作者: thail08    时间: 3 天前
thail08 发表于 24-11-14 11:14
因为共同的、求近愈的目的，
我们来到了此版块。

但是，
完全治愈可能性不大吧，唉
作者: thail08    时间: 3 天前
thail08 发表于 24-11-14 11:15
但是，
完全治愈可能性不大吧，唉

主要是 我目前能想到的 疗法，也在用着的 疗法，
包括《行为疗法》，“脱敏疗法”，
似乎还是漫漫长路，独自在往前走着走着。
作者: 庖丁解牛    时间: 3 天前
我突然想起过去不好事情，伴随很大情绪
这个时候，不断对自己说，接受，接受，接受
感觉反而强化
这个时候，往往去分析，思考，这个情绪
一直这样，感觉变成一个强迫，就是分析思考这个情绪
感觉就是强化
作者: 叁贰肆肆    时间: 3 天前
庖丁解牛 发表于 24-11-14 13:37
我突然想起过去不好事情，伴随很大情绪
这个时候，不断对自己说，接受，接受，接受
感觉反而强化

有情绪就有情绪，完全可以大哭大笑、大喊大叫，完全没必要去接受，让情绪拥有其本来该有的样子就行了，let  it  be.然后去做一些有用的事情
作者: 叁贰肆肆    时间: 3 天前
叁贰肆肆 发表于 24-11-14 13:47
有情绪就有情绪，完全可以大哭大笑、大喊大叫，完全没必要去接受，让情绪拥有其本来该有的样子就行了，le ...

其实不用“然后”，完全应该一边有情绪一边做事情，用不多了多久你或许会有不一样的体验
作者: 觉照    时间: 3 天前
thail08 发表于 24-11-14 11:02
确实，老一辈不叫【神经症】，
都叫【神经衰弱】。

是的，神经衰弱已在精神疾病的分类中被除名。
作者: 庖丁解牛    时间: 3 天前
叁贰肆肆 发表于 24-11-14 13:47
有情绪就有情绪，完全可以大哭大笑、大喊大叫，完全没必要去接受，让情绪拥有其本来该有的样子就行了，le ...

谢谢回复！
我有时候轻，有时候重，轻的时候，觉察到症状之后，就停留在哪里，没有其他情绪
不好时候，觉察到之后，这个时候，继续胡思乱想，停不下来，很想解决，也是解决不了
作者: 庖丁解牛    时间: 3 天前
出现余光强迫时候，完全不管，真的害怕，让人发现，多么丢人，下不来台阶
作者: 庖丁解牛    时间: 3 天前
出现情绪之后，之后，处理方法，异常复杂
有些可以意识到，很多完全意识不到
作者: thail08    时间: 3 天前
觉照 发表于 24-11-14 14:01
是的，神经衰弱已在精神疾病的分类中被除名。

领教，谢谢觉照老哥。
作者: thail08    时间: 3 天前
庖丁解牛 发表于 24-11-14 14:05
谢谢回复！
我有时候轻，有时候重，轻的时候，觉察到症状之后，就停留在哪里，没有其他情绪
不好时候， ...

牛哥啊，我个人觉得如果
每天平均 “陷在焦虑恐惧泥潭中” 的时间，
不超过2个小时，
就还行，程度就还轻。
这时候处理好“睡眠障碍”就行呗。
作者: thail08    时间: 3 天前
庖丁解牛 发表于 24-11-14 14:09
出现情绪之后，之后，处理方法，异常复杂
有些可以意识到，很多完全意识不到

虽然感觉到不适，“人上一百，形形色色”，
肯定每个人
感受绝对不会全同，但还是有规律的。
作者: thail08    时间: 3 天前
庖丁解牛 发表于 24-11-14 14:07
出现余光强迫时候，完全不管，真的害怕，让人发现，多么丢人，下不来台阶

社交恐惧症的类型吧？
我也有，在减轻。
作者: 庖丁解牛    时间: 3 天前
本帖最后由 庖丁解牛 于 24-11-14 14:30 编辑
thail08 发表于 24-11-14 14:21
社交恐惧症的类型吧？
我也有，在减轻。

你搜索一下，余光强迫，一句话很难讲轻的打错字
作者: 庖丁解牛    时间: 3 天前
thail08 发表于 24-11-14 14:20
虽然感觉到不适，“人上一百，形形色色”，
肯定每个人
感受绝对不会全同，但还是有规律的。

心理咨询，对我明显有效，就是太贵
作者: thail08    时间: 3 天前
庖丁解牛 发表于 24-11-14 14:29
心理咨询，对我明显有效，就是太贵

那肯定，所谓“专业的人做专业的事”。
阳光论坛前辈@木碗应该是个不错的选择，找找她看？帮助“脱脱敏”。
作者: thail08    时间: 3 天前
庖丁解牛 发表于 24-11-14 14:28
你搜索一下，余光强迫，一句话很难讲轻的打错字

大名鼎鼎的《余光强迫》，能不知道吗？
《社交恐惧症》的一种。
我曾经看到车牌就“马上 开始 联想”，
社交恐惧症呗，
那是十多年前的事了。
作者: thail08    时间: 3 天前
庖丁解牛 发表于 24-11-14 14:28
你搜索一下，余光强迫，一句话很难讲轻的打错字

同样的病名，
各人的表现，千差万别哟。
作者: thail08    时间: 3 天前
庖丁解牛 发表于 24-11-14 14:29
心理咨询，对我明显有效，就是太贵

@木碗是女生，三级或二级心理咨询师，持证。
应该对阳光论坛便宜点，
慢慢跟进，但交流、理解的平台，非常重要啊。
虽然是绝对不如面对面观察，
但好歹现在也能微信APP，“望闻问切一部分”。
作者: 叁贰肆肆    时间: 3 天前
庖丁解牛 发表于 24-11-14 14:05
谢谢回复！
我有时候轻，有时候重，轻的时候，觉察到症状之后，就停留在哪里，没有其他情绪
不好时候， ...

不用去觉察，觉不觉察都没关系；也没必要去解决，确实也解决不了，我们的情绪有自己的运行方式，求而不得，不求自得。
作者: 庖丁解牛    时间: 3 天前
叁贰肆肆 发表于 24-11-14 13:47
有情绪就有情绪，完全可以大哭大笑、大喊大叫，完全没必要去接受，让情绪拥有其本来该有的样子就行了，le ...

感觉很厉害，很牛
作者: 叁贰肆肆    时间: 3 天前
本帖最后由 叁贰肆肆 于 24-11-14 17:05 编辑

原文如下:

●医源性危害和售药广告的危害

那么，所谓神经衰弱，倒底是一种什么病呢?毫无疑问，彻底弄清这一问题的实质，是医学工作者当之无愧的义务。但若漫不经心、肤浅泛泛地妄自滥用医学词语，说什么文化发展会带来神经衰弱呀，或咀咒现实社会，指责心身过劳会引起神经衰弱等，这些吓唬平民百姓的说法，都是不能成立的。即使是出自善心，倘若因此而毒害了人群，那么，这种医学工作者在职业上所犯的罪责，则决不可忽视。我通过经常接待和处理一般所谓神经衰弱患者，在这方面的感受更是越来越深。社会文化带来的不良影响，主要在于使人们在医学卫生知识方面的一知半解，忘却回归自然的原理，滥用脱离实际、纸上谈兵的条条框框。所谓伴随文化发展神经衰弱增多的观点，也属于这类问题的范畴。这些医学工作者，通过一些医学通俗读物宣扬的所谓“身心过劳就会发生神经衰弱”呀、“失眠症就会带来可怕的精神病”等等，实际上它既没有表达出确切的科学含义，又徒然给许多社会人士造成了过分的精神负担和恐吓忧虑等。

特别是那些充斥街巷的售药告，绝不可把它们看做是出自善心的福音。相反，正是它们才真正把那些可怜巴巴的人们毒害得苦不堪言。

文化的发展增加了神经衰弱患者这种现象，应该说它与追逐虚荣的社会竞争，优胜劣败的世态，活字印刷的昌盛发展，广告艺术的不断改进及肆意使用流动资金等社会现象的畅行无阻、泛滥无度具有直接的密切关系。

许多形形色色的与神经衰弱有关的售药广告，实际上发挥了使众多患者更加陷人无限苦恼的深渊的作用。
作者: 叁贰肆肆    时间: 3 天前
本帖最后由 叁贰肆肆 于 24-11-14 17:07 编辑

我的解读:

这里，森田博士指责了一些医学工作者在对神经衰弱的本质不甚了解的情况下对该病进行了不负责任的科普，而很多患者看了这些科普，被这些科普的一知半解的知识所束缚忘却了回归自然和常识反而加重了症状。特别是街头巷尾那些治疗神经衰弱的广告更是把可怜巴巴的人们害得不轻。

文化的发展本身不会带来神经衰弱患者的增加，只是文化的弊端即其中虚伪、不好的成分，如“追逐虚荣的社会竞争、优胜劣败的世态”以及对神经衰弱不正确的科普和相关售药广告的泛滥提供了方便途径的“活字印刷的昌盛发展，广告艺术的不断改进以及肆意使用流动资金的社会现象”才是神经衰弱患者增加及症状加重的真正原因。
作者: 庖丁解牛    时间: 3 天前
我担心害怕事情，真的容易发生，越怕什么，越是来什么
作者: 叁贰肆肆    时间: 3 天前
庖丁解牛 发表于 24-11-14 17:01
我担心害怕事情，真的容易发生，越怕什么，越是来什么

比如？
作者: 庖丁解牛    时间: 前天 01:14
叁贰肆肆 发表于 24-11-14 16:59
不用去觉察，觉不觉察都没关系；也没必要去解决，确实也解决不了，我们的情绪有自己的运行方式，求而不得 ...

冥思苦想寻找解决办法，想了这么多年，好像越来越严重
作者: 庖丁解牛    时间: 前天 01:26
叁贰肆肆 发表于 24-11-14 17:04
比如？

害怕事情很多，已经泛华
害怕余光强迫，害怕梦游，害怕与邻居起冲突
感觉很不容易，到处都能听到善意，到处都被打击
害怕事情会有内心吸引力，发生概率大增
想起过去事情，没有得罪人，被伤害事情很多
遇到最多，就是既当有立
现实遇到很多困难，无力解决
作者: 敏敏AMY    时间: 前天 10:30
庖丁解牛 发表于 24-11-15 01:26
害怕事情很多，已经泛华
害怕余光强迫，害怕梦游，害怕与邻居起冲突
感觉很不容易，到处都能听到善意， ...

没有其他办法，唯有默默忍耐承受你说的这些害怕，才能把脓包刺破，生出新肉来。
作者: 敏敏AMY    时间: 前天 10:31
类似于暴露疗法，比脱敏训练更高的强度的暴露
作者: 叁贰肆肆    时间: 前天 10:41
庖丁解牛 发表于 24-11-15 01:26
害怕事情很多，已经泛华
害怕余光强迫，害怕梦游，害怕与邻居起冲突
感觉很不容易，到处都能听到善意， ...

精神世界无论怎么想、想什么、得到什么道理都不重要，只有现实是真实的、可触摸的。就从每天早上打扫卫生、整理仪容，不停地干点什么开始吧。总之，就算没事也要找点事做
作者: 叁贰肆肆    时间: 前天 10:42
本帖最后由 叁贰肆肆 于 24-11-15 10:47 编辑

原文如下:●一般常见病与神经衰弱的关系
我一直认为身心过劳决不会直接引起神经衰弱。常说的一般神经衰弱症状，象如患肺炎、膀胱炎、精神病等病症时，人们历来都把它看做是必然附带的副产品。因为所有疾病都会发生神经的衰弱与异常，这一点是可以理解的。 但是，把所有这些症状叫做神经衰弱显然是不合适的。散光、化脓性鼻窦炎、或生殖器的疾病等，也都分别带有与之相应的神经衰弱症状。如果说因为它们也都带有这种症状，便得出由于眼和鼻的病，引起神经衰弱这种结论，怕也很难说是恰当。这仍属于单纯的眼疾或鼻有病。由于鼻有病产生的浑身难受的刺激性感受、由于心脏病带来的精神不安、染有淋病后出现的优郁疑虑等，这都不是得了两种病，而只是一种病。发高烧、失眠和肠出血，这是得的一种伤寒病，而不是分别得了三种病。我们也不能承认眼科、五官科、泌尿科的人们利用通俗读物，报刊杂志宣扬由这些病症分别引起了神经衰弱这种带有过分夸张倾向的作法。
上述现象，是当今医学科学相当专门化之后，以狭隘的医学知识掩盖了广泛的一般性病理规律而带来的弊病。另外，当今的医学界过分偏重于物质因素，忽视精神因素，沉缅在对疾病的研究之中，忘却了健康的方面，专心致志地人为地进行“攻关”，忘掉了人体自然机能的有机联系，对人的生活状况如何也置之度外，徒然迷妄于一说患病就只想到用药的机械思维模式之中。这么严重的倾向，不能不令人深感遗憾。


作者: 叁贰肆肆    时间: 前天 10:46
我的解读:
森田博士认为神经衰弱是一种独立的疾病，与肺炎、膀胱炎、精神病、散光、化脓性鼻窦炎等等器质性的疾病是相互独立的，不是这些疾病的副产品。虽然这些器质性疾病也会带来一些神经衰弱的症状，比如:忧虑、担心、失眠等等，但患者实际上并没有患神经衰弱，而是只患有这一种或一些器质性疾病。
另外，当今(是指森田博士所处的时代)医学有一种很严重的倾向:过分注重物质因素忽略精神因素，一提到某种病就只想到用药。这一点是对神经衰弱的治疗来说是非常遗憾的。
作者: thail08    时间: 前天 10:47
庖丁解牛 发表于 24-11-14 17:01
我担心害怕事情，真的容易发生，越怕什么，越是来什么

中学《政治》讲：“事物是普遍联系的”。

年纪越大，经历的事情、人物、社会情况、家庭情况、工作情况，也越多。

脑中记忆的人物和事情，潜意识反应，随便什么“风马牛”的人、事都能扯上关系。
作者: 叁贰肆肆    时间: 前天 10:51
thail08 发表于 24-11-15 10:47
中学《政治》讲：“事物是普遍联系的”。

年纪越大，经历的事情、人物、社会情况、家庭情况、工作情况 ...

你讲的这些道理没多大用，因为神经质症是一种情感上的问题而非思维上的问题，因此，就算在思维上懂得再多道理都没用，甚至有可能加重症状。
作者: thail08    时间: 前天 10:52
敏敏AMY 发表于 24-11-15 10:30
没有其他办法，唯有默默忍耐承受你说的这些害怕，才能把脓包刺破，生出新肉来。

AMY说得对，
时间是良药，这么多年还不是撑过来了。
都是这样吧：
也许越到老年，
有相当部分人会越“糊涂”。

作者: thail08    时间: 前天 10:53
叁贰肆肆 发表于 24-11-15 10:51
你讲的这些道理没多大用，因为神经质症是一种情感上的问题而非思维上的问题，因此，就算在思维上懂得再多 ...

嗯，受教
作者: thail08    时间: 前天 10:54
庖丁解牛 发表于 24-11-15 01:26
害怕事情很多，已经泛华
害怕余光强迫，害怕梦游，害怕与邻居起冲突
感觉很不容易，到处都能听到善意， ...

之所以“糊涂”二字打“双引号”，
是因为与自己以前直接经验+间接经验 中对于｛糊涂｝这个词的理解，不完全相同，
因此有新的担心。
作者: thail08    时间: 前天 10:58
叁贰肆肆 发表于 24-11-15 10:41
精神世界无论怎么想、想什么、得到什么道理都不重要，只有现实是真实的、可触摸的。就从每天早上打扫卫生 ...

因为病情迁延不愈，到了｛焦虑障碍｝的程度，
所以普通的关于此病的
《成语 》，《基本且普遍的医学常识》……很多《直接经验和间接经验》，

相当多的已经不起作用。
找不到解决方案，所以痛苦不堪。
作者: thail08    时间: 前天 11:01
叁贰肆肆 发表于 24-11-15 10:51
你讲的这些道理没多大用，因为神经质症是一种情感上的问题而非思维上的问题，因此，就算在思维上懂得再多 ...

焦虑恐惧确实是负面情绪。
《精神分析疗法》认为是大脑的事情吧？
那么神经衰弱应使用哪些康复观？
作者: thail08    时间: 前天 11:19
敏敏AMY 发表于 24-11-15 10:31
类似于暴露疗法，比脱敏训练更高的强度的暴露

我最近也在尝试《脱敏疗法》，
比以前多很多的时候是这样的情绪：
“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”。
作者: thail08    时间: 前天 11:22
敏敏AMY 发表于 24-11-15 10:31
类似于暴露疗法，比脱敏训练更高的强度的暴露

暴露在恐惧中，
但又不是马大哈，乱来而是基于《自然科学、社会科学、中学甚至小学 的 常识 数据库》，
之所以谈到甚至“小学”了，
因为知道的人更多，我指小学阶段的常识。
作者: thail08    时间: 前天 11:24
叁贰肆肆 发表于 24-11-15 10:42
原文如下:●一般常见病与神经衰弱的关系
我一直认为身心过劳决不会直接引起神经衰弱。常说的一般神经衰弱 ...

《脱敏疗法》如果有人，尤其是咨询师，医生跟进，
病人也许会安心、放心、开心、持平常心更多，
毕竟，治疗时，增加了“客观因素”。
作者: 庖丁解牛    时间: 前天 11:45
敏敏AMY 发表于 24-11-15 10:31
类似于暴露疗法，比脱敏训练更高的强度的暴露

小时候，受欺负，产生很多应激反应，现在，一忙碌，就会想起那个事情，情绪久久不能平静，很难受
作者: thail08    时间: 前天 11:45
你担心比如珠海案，别人看了看，却根本不往心理去。因而病友更感觉痛苦不堪。
作者: 庖丁解牛    时间: 前天 11:47
thail08 发表于 24-11-15 10:47
中学《政治》讲：“事物是普遍联系的”。

年纪越大，经历的事情、人物、社会情况、家庭情况、工作情况 ...

这个是我主要问题，经常想过去事情，很难受，很折磨人
作者: thail08    时间: 前天 11:48
庖丁解牛 发表于 24-11-15 11:45
小时候，受欺负，产生很多应激反应，现在，一忙碌，就会想起那个事情，情绪久久不能平静，很难受

说明病友记心好呗，
这样想，就是指事物的两面性。
也就是“听人劝，吃饱饭”。向前看、向远看、向开看。
作者: thail08    时间: 前天 11:49
庖丁解牛 发表于 24-11-15 11:47
这个是我主要问题，经常想过去事情，很难受，很折磨人

聪明的、记心好的人，
不都这样吗？
作者: thail08    时间: 前天 11:52
thail08 发表于 24-11-15 11:45
你担心比如珠海案，别人看了看，却根本不往心理去。因而病友更感觉痛苦不堪。

打错字了，SORRY。

你担心比如珠海案，别人看了看，却根本不往心理去。因而病友更感觉痛苦不堪。

不是｛却根本不往心理去｝是
｛却根本不往心里去｝。
作者: 庖丁解牛    时间: 前天 11:56
叁贰肆肆 发表于 24-11-15 10:41
精神世界无论怎么想、想什么、得到什么道理都不重要，只有现实是真实的、可触摸的。就从每天早上打扫卫生 ...

我确实啥事没有，有人带我做做事情什么还行，天天呆着无事可做时候，想的就多
缺乏启动能力，唯一看看股票，不然，打发时间很难，我花费很少，不缺钱，就是一个人呆在家中，越来越不好，没有现实外界一点点帮助，就这么硬挺
作者: 庖丁解牛    时间: 前天 12:00
越是呆着，想的越多，有点事情，反而精神
感觉这病，就是想的过多造成的
作者: 庖丁解牛    时间: 前天 12:07
thail08 发表于 24-11-15 10:47
中学《政治》讲：“事物是普遍联系的”。

年纪越大，经历的事情、人物、社会情况、家庭情况、工作情况 ...

吃同样的药，以前状态很好，真的可能岁数大了，明显不如以前
我就一个人呆着，有房子住，有钱花，我很节省
就是一个人呆在家里，有害怕事情，我也解决不了，也没人帮助，就这么熬
感觉变得不好，要是有一点帮助，不至于这样
有害怕事情，有为难事情，我一点办法也没有
作者: 庖丁解牛    时间: 前天 12:08
我自卑，受不了吹牛，感触非常不好
作者: 庖丁解牛    时间: 前天 12:14
卖出4000元基金，收我1.5%手续费，正常0.03%，按照50倍手续费收的，我一直投诉，也是有点事情干
作者: 叁贰肆肆    时间: 前天 13:27
庖丁解牛 发表于 24-11-15 12:00
越是呆着，想的越多，有点事情，反而精神
感觉这病，就是想的过多造成的

跟想太多也没多大关系，只是不能一天就想东想西啥事情都没干。没事就找点事做。
作者: 庖丁解牛    时间: 前天 14:45
叁贰肆肆 发表于 24-11-15 13:27
跟想太多也没多大关系，只是不能一天就想东想西啥事情都没干。没事就找点事做。

昨天，去洗澡，脱完衣服，发现洗浴桶不见了，穿上衣服，到处找
也没有找到，老板娘查监控，发现，我压根没带，这下子，我成为名人，都知道了
我现在担心，下次洗澡不让我去，因为我，实在糊涂
作者: 庖丁解牛    时间: 前天 14:48
今天，我用微波炉给水苔消毒，结果，弄得满屋都是烟，
放了半天，才放出去，以前，经常的，没有出事
作者: 叁贰肆肆    时间: 前天 15:51
庖丁解牛 发表于 24-11-15 14:48
今天，我用微波炉给水苔消毒，结果，弄得满屋都是烟，
放了半天，才放出去，以前，经常的，没有出事

我以前也一丝不苟，现在我丢三落四也没感觉有啥不好的
作者: 庖丁解牛    时间: 前天 15:58
叁贰肆肆 发表于 24-11-15 15:51
我以前也一丝不苟，现在我丢三落四也没感觉有啥不好的

我一直注意力不集中，专注达明显有效，但是，现在开不到
起来就昏昏沉沉难受，注意力不集中，吃上专注达就会好转，怎么办？
作者: 叁贰肆肆    时间: 前天 16:02
thail08 发表于 24-11-15 11:01
焦虑恐惧确实是负面情绪。
《精神分析疗法》认为是大脑的事情吧？
那么神经衰弱应使用哪些康复观？

对于神经质症用不着刻意地治疗，只要你把心思全部用在工作以及照顾好家小和自己身上，如果有时候觉得很痛苦，如实地忍耐就行了，也不用给自己做任何心理建设。
作者: 叁贰肆肆    时间: 前天 16:04
庖丁解牛 发表于 24-11-15 15:58
我一直注意力不集中，专注达明显有效，但是，现在开不到
起来就昏昏沉沉难受，注意力不集中，吃上专注达 ...

我不懂这个药，去咨询医生吧
作者: 庖丁解牛    时间: 前天 18:25
现在痊愈吗？还吃药吗？
作者: 叁贰肆肆    时间: 前天 19:27
庖丁解牛 发表于 24-11-15 18:25
现在痊愈吗？还吃药吗？

只是好了很多，没有痊愈。我大概10年没吃药了。我们的情况不知是否相似，你斟酌着看
作者: 庖丁解牛    时间: 前天 19:33
叁贰肆肆 发表于 24-11-15 19:27
只是好了很多，没有痊愈。我大概10年没吃药了。我们的情况不知是否相似，你斟酌着看

不吃药，能挺住，就相当厉害，我不吃药肯定不行，
你要是有点好的机会，就能翻身
我并发症很多，胃反酸，低血压，蹲一会，站起来很难
作者: 叁贰肆肆    时间: 前天 19:46
庖丁解牛 发表于 24-11-15 19:33
不吃药，能挺住，就相当厉害，我不吃药肯定不行，
你要是有点好的机会，就能翻身
我并发症很多，胃反酸 ...

我们的情况可能不太一样，我是强迫症。之所以不吃药，并非我能忍，而是好转很多以后不感觉有多痛苦了，偶尔还挺舒服，但耽搁了太多时间。依照森田博士的说法，我这种神经质症40天左右就可以痊愈，我花了近20年时间，我很心痛。所以我现在想为森田疗法的发扬光大做一点事情，如果能够的话。我希望帮助更多的我走更少的弯路，如果能顺便赚一点钱，那想必也是极好的
作者: 庖丁解牛    时间: 前天 20:01
我的脑袋，也是各种想，停不下来
森田病床，开始时候，卧床，一动不动，等到实在待不下去，才去活动
没事，呆着时候，主动各种想，要是有事，忙起来，想的就少了
我关注双相主播，说的很好，我天天看那个人
我就是一点点小事，就会担心，就会一直想怎么办？一直这样
作者: 叁贰肆肆    时间: 昨天 10:22
原文如下:
●装腔作势的粗浅认识
以上阐述的一般疾病和神经衰弱的关系，业已说明某一种疾病在各个方面表现出来的症状，是它自身必然的结果，并非是神经衰弱格外加进去的。与此具有同样关系的还有所谓心身过劳会引起神经衰弱的说法，这也只是单纯从普通常识出发产生的一种看法。它并不是什么正确的科学见解。过劳就会感到疲劳，这是一种身体疲劳的表现，而不是什么病，更不需要装腔作势地把它叫做神经衰弱。倘因失眠、不休、不食导致身心过劳，自然就会出现破坏新陈代谢平衡、身体衰弱、体重减轻等现象。因为这些心身活动属于神经机能活动:所以，它们也是一种神经衰弱的表现。但却不能再进一步把它叫做神经衰弱。说是身体较弱，或者文雅一点叫做心身衰弱也就足够了。很早以前，我在医科大学参加毕业考试时，从6月到12月这大半年的学习中，体重最多时减少了五、六公斤，最少的时候也在两公斤左右以上。于是，神经也出现了衰弱的表现。但这却不能叫做病。爱迪生在发明创造最着迷的时候，常常连续三天三夜不睡觉，每天只吃一次饭。但却从没听说他得过什么神经衰弱。
在我们日常生活中，常常或多或少地出现心身疲惫与精神饱满，身体衰弱与逐渐恢复这样不断反复循环的现象。然而，假如我们现在每天忙得连恢复疲劳的空隙也没有，只是一味日以继夜、精疲力竭地不停地奔波的话，情况又将如何呢?按照脱离实际的机械观点，必然会肯定的确由于身心过劳造成了神经衰弱。然而，事实上并非这么容易就造成疾病，因为在我们人类身体机能中，有种专司测试和界定疲劳感受程度的生命安全阀。不管你能承受多大限度的耐性，如果只是蛮干下去突破了安全阀，最后也只有躺倒死亡而后已。但若以“躺倒死亡”为界，只要尚且未越雷池，就还有可能重新恢复。
但是，任何事物的法则，都没有不存在例外情况的。这儿所说的例外，就是患了病。有的精神病患者，便没有这种专司疲劳感觉的安全阀。极个别的人，毫无休止的不断兴奋、不断亢进，直至亢奋到死亡。这种情况当然就不算是什么神经衰弱了。但因每个人的情况不同，这种感受疲劳的分寸也各不相同。这种疲劳感觉格外严重的人，一般都是所谓神经衰弱患者，也就是我所说的神经质。还有一种过分缺乏疲劳感受的人身体虽属勉强承受，但却大大咧咧、毫不在乎。这种情况，则不能算是有种种表现的神经衰弱。
作者: 叁贰肆肆    时间: 昨天 10:23
我的解读:
得了躯体疾病的人会表现出忧虑、担心、恐惧、失眠等等的症状，但这些症状只是得这些疾病之后的应然表现，并非神经衰弱导致的结果，与神经衰弱是两回事。心身过劳也不会导致神经衰弱，说心身过劳会导致神经衰弱不是一种科学的见解。为什么呢？因为我们人类身体机能中存在一种安全阀，只要没超过安全阀就都有可能恢复，当然如果超过了安全阀那就挂了。但神经质症患者的注意力大都指向内部，非常关注、在意自己的身体状况，一般不会允许自己超过、甚至接近安全阀，所以很多神经质症患者没有必要因为恐惧、失眠、焦虑等等神经质症状的影响而对自己生命安全过于担心。
作者: 叁贰肆肆    时间: 昨天 10:38
庖丁解牛 发表于 24-11-15 20:01
我的脑袋，也是各种想，停不下来
森田病床，开始时候，卧床，一动不动，等到实在待不下去，才去活动
没事 ...

森田疗法看起来好像只有四个步骤，看起来好像很简单，但四个步骤之间是有很强烈的情感体验上的逻辑，如果没有对这个情感体验上的逻辑领悟到，只会机械地照搬四个步骤，我觉得可能很难有好的效果，当然你也可以说，如果我都体验到了那还治个啥。照此看来，实施四个步骤时还得有对森田疗法深刻领悟之人在旁边指点才好，那何人可当之？当然是森田正马本人，除此之外，我没看见其他人，当然可能有但是我没看见。虽然先生已逝，但他的著作却留了下来，里面记录了大量的案例和理论讲解，是我们神经质症患者获得救治的宝库。
作者: thail08    时间: 昨天 12:05
叁贰肆肆 发表于 24-11-16 10:23
我的解读:
得了躯体疾病的人会表现出忧虑、担心、恐惧、失眠等等的症状，但这些症状只是得这些疾病之后的 ...

你和@觉照老哥的见解类似，独到而深刻，
可惜二人都没有考个证什么的，加油哟！
作者: 庖丁解牛    时间: 昨天 12:17
叁贰肆肆 发表于 24-11-16 10:38
森田疗法看起来好像只有四个步骤，看起来好像很简单，但四个步骤之间是有很强烈的情感体验上的逻辑，如果 ...

我最多症状，就是突然想起过去不好事情，心理难受，很大反应
感觉就是过去应激反应，再一次浮现
感觉不好，我就拦住，阻止这么下去，也是没有用
时间长了，变成习惯，出现就会去阻止
一直在想，怎么办？怎么办？
作者: 叁贰肆肆    时间: 昨天 12:18
thail08 发表于 24-11-16 12:05
你和@觉照老哥的见解类似，独到而深刻，
可惜二人都没有考个证什么的，加油哟！

作者: 叁贰肆肆    时间: 昨天 12:19
庖丁解牛 发表于 24-11-16 12:17
我最多症状，就是突然想起过去不好事情，心理难受，很大反应
感觉就是过去应激反应，再一次浮现
感觉不 ...

阻止就任其阻止是解脱阻止的好方法
作者: 庖丁解牛    时间: 昨天 12:26
thail08 发表于 24-11-16 12:05
你和@觉照老哥的见解类似，独到而深刻，
可惜二人都没有考个证什么的，加油哟！

出现症状之后，觉照老师认为，加上森田理论，去管理这些情绪，去解决这些情绪
这位老师认为，给这些情绪完全自由，随便，不去管他，自由自在，随心所欲
潜意识，想怎么的，就怎么的？




欢迎光临 阳光工程心理网 (http://sunofus.org/bbs/) Powered by Discuz! X3.2