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标题: 森田弟子和中国医生对森田疗法的严重误解（初稿） [打印本页]

作者: 马不停蹄 时间: 15-10-5 18:51
标题: 森田弟子和中国医生对森田疗法的严重误解（初稿）

森田弟子和中国医生对森田疗法的严重误解（初稿）

一提到森田疗法，大家自然就会想到“顺其自然，为所当为”，然而当我们翻阅森田正马先生的著作，发现全书并没有谈这个问题，勉强能与此扯上关系的也就只有2页而已，大家不觉得奇怪吗？这是怎么一回事呢？本文重点探讨这个问题。
首先，精神交互作用这个概念，大家都熟知了吧，意思就是说对于症状，你越去注意它，它就会越发展严重，又进一步促使你更加的去注意它，这样交替循环。是这个意思吧。所以“顺其自然，为所当为”，使你的注意力从症状上转移到了做事情上面，由于不再关注症状，所以也就切断了精神交互作用，病也就好了。如果是这种想法的话，那我只能说是一种小儿科的理解，是对《神经质的实质与治疗》一点也没读懂的理解。
我们可以看一下《神经质的实质与治疗》（电子书）56页“观念的客观投影”一节，原文是“再一种情况是：并不想努力排除痛苦，或从念头中扫除它，反倒把注意集中指向痛苦，并且试探着观察它、说明它和评判它。这样以来，痛苦和烦恼开始脱离主观上的固着，成为投影于外界的客观事物，终于有可能得到摆脱。”
以上这段话，如果按照中国医生的思维分析，注意力既然已经完全高度的集中在症状和痛苦上，必然会由于精神交互作用，使其加重，对吧。而森田先生却说“终于有可能得到摆脱”，这是怎么回事？难道发明“精神交互作用”的森田先生不理解“精神交互作用”吗？呵呵，答案显而易见，中国医生的这种理解本身就是错误的。他们的问题就是将通俗意义上的“注意”和精神领域的“注意”给混淆了。通俗意义上的“注意”就是看到并指向某一物体，而精神领域上的“注意”，是指内心存在着“矛盾”状态，在“矛盾”处会引起精神上的“注意”，并在矛盾点上出现大脑的精神活动。很明显，精神交互作用所说的“注意”，正是精神领域上的“注意”，是必须出现“矛盾”状态才能引起的注意。
按照我所说再来看看森田先生书中所写，自己观察症状，研究症状，记录症状，这一过程是很自然的，并没有出现任何的“矛盾”，当然也就不会引起精神领域的“注意”，也就不会引起精神交互作用来使症状加重。相反的会得以减轻，森田先生最后一句所说的“摆脱”，是指当你彻底的用心观察症状时，症状会得到暂时性的“摆脱”，这叫做“内观”，而当你又回到现实生活中做事情时，症状还会出现。以上我所说有不信者，可以自己去按书中所说实践一番，就理解了，我请问对这一现象，中国医生作何解释？？？

如果以上我所说的理解了，就接着往下看。

下面讨论下一个问题“顺其自然，为所当为”，是使症状减轻了还是加重了？
这也是很浅显的问题，在这种理论驱使下的行动，当你这样去做的时候，这种理论强行违背了现在所处的情感，这种理论与情感之间的差距明显的拉大了，由此产生的“矛盾”必然会引起精神交互作用而使症状加重。如不信，大家可以回顾回顾自己以往的经历，按照理论去行动的时候，症状或痛苦是减轻还是加重？能否坚持下去？
这种“顺其自然，为所当为”的理论根本就不可能治愈一个病人，因为目前患者连现有的症状都承受不了，又怎么能去承受加重了的症状，所以坚持一段时间肯定就会放弃了。在现实生活中，目前为止，我没见到一个人因“顺其自然，为所当为”而治愈，网上有几个治愈者也是看了森田正马先生的原著获得领悟而好的。

我们可以看看森田先生是怎么说的。在书中与此相关的是这个。
《神经质实质与治疗》（电子书）68页“注意与意识的关系”一节，原文比较长啊，是这样的“因患者目前固着于这一症状，处于十分痛苦和恐怖的境遇，所以要求患者否定或排除症状，则还勉强，用力地自我观察，即所谓的思想矛盾之中，必将在注意对象与自我评判之间造成精神冲突。因此，最好让患者将注意集中指向其症状，直接感受一下这单一的痛苦。这种注意，什么时候成为了无意注意时，他自己将会逐渐变得感觉不到这种痛苦。例如对待神经质的耳鸣症，我让患者全天将精力用在读书、工作和谈话中，不把注意力放在耳鸣上。就这样，如果患者能够完全彻底地采取这种态度，从而得到顺应自然的体会，进入无意注意的状态，那么，多年来的耳鸣，在几周之内，就像彻底根除那样忘却了。”

有人看了这段话会说，这不就是“顺其自然，为所当为”治愈的例子吗？如果这么想，就大错特错了，以上耳鸣症的病例说的并不是“顺其自然，为所当为”，“顺其自然，为所当为”的意思是做自己应该做的事情，而以上耳鸣症所说的意思是“主动去找事情做”，两者并不是一个意思，可以说“顺其自然，为所当为”要想治愈的话，它的“力度“还不够。
通常治愈有两种情况，一种是朝着症状或痛苦减轻的方向进行，而另一种就是以上森田文字所说，是朝着症状或痛苦加重的方向进行，使症状加重到极限，从而减轻，这也就是俗语讲的“物极必反”。
我们可以分析分析，“否定或排除症状则还勉强”，看吧，这种程度的矛盾状态都属于勉强。“用力……”，也可知其构筑的矛盾有多大，“注意集中指向症状，直接感受这单一的痛苦”，这也就是我前面所说，这种强烈的“矛盾”状态，必然会引起高度的“精神领域的注意”，而使症状或痛苦极具加重，而森田先生的意思正是要你感受这一极具的痛苦，当“精神领域的注意”达到了极限，那么它自然就会转化成“无意注意”，症状也就从而消失了，就是这么个原理。不过，森田应该是为了讲述科学原理而提到了这种方法，这种方法治愈的人应该很少，因为大家一般都承受不了这种痛苦。

“顺其自然，为所当为”，只不过用了文词修饰，翻译成白话，意思就是“做应该做的事情”，再简单点就是“做事”，这是任何一个普通人都能想出来的办法，我父母就经常对我说“不要考虑病，像正常人一样做事，你就没病了”。如果把森田疗法想的如此简单，那就太低估它了，如果是这样，也不需要等森田出现，而是人类几千年的文明，早就有人治了。
有人说“顺其自然，为所当为“是后人对森田疗法的总结，这也都是些糊涂人的话，其实森田本人早已总结好了，还用得着你们，在《神经质的实质与治疗》“神经症和操作疗法”一节， 140页写着“就我的治疗方法而言，如果只从表面上看，认为只不过是做做事情而已这是错误的。”“想把它如此简单地表述起来也是很困难的。它意味着患者精神上的自发性活动、或对自己本身的顿悟，或能服从现有处境、适应自然的发展等。”
可以说森田住院疗法的第一核心就是“自发性活动”，所以从卧床七天到轻劳动再到重劳动，森田是利用卧床七天的无聊感，轻劳动后又渴望重劳动，森田是想办法逐步的引导和激发你“自发性活动”的欲望，这才是森田疗法。不需要任何的意志力，关于这点，森田在《神经质实质与治疗》83页“第二期轻工作疗法”中说“从外观猜测的话，很可能认为是一种异常的苦行。但是历来的患者几乎没有说苦的”。而森田的弟子是怎么做的，“忍受痛苦，为所当为”，谁能忍受得了？森田弟子以“顺其自然，为所当为”为指导思想的“新森田疗法”，受理论驱使下的行动，正是排除了这种自发性活动，陷入了机械死板模式，这些不就是森田正马先生在《神经质实质与治疗》一书中所批判的“宾斯万格氏的生活正规疗法”吗？
“顺其自然”也好，“接纳”也好，“放下”也好，从字面上讲，都是正确的，这都是一个正常人所处的状态，但是正常人绝对没有意识到他们是正在去“顺其自然”，去“接纳”，去“放下”。当你去“顺其自然”时，它已经不再是“自然”了，因为“自然”根本不需要去做什么，而你又想“自然是什么也不需要做”，那也是错误的，因为你还是做了，你做的东西是命令自己 “什么也不需要做”，这也是一种人为的意图。以上所说就是“理论”的弊端，看过“理论”而行动就会产生这样的误导,就会陷入这样的怪圈。对于症状，“战胜它”“否定它”“排斥它”，还是“顺其自然”“接纳”，古往今来的人都纠缠在这些名词上，但是它们都是等价的，为什么这么说呢？因为它们都归属于“劝导说服疗法”范畴。在理论的驱使下，必然会徒增思想矛盾，带来与目的相反的结果。森田反对的正是这种“劝导说服”的形式，森田的高明在哪里，森田是阐述该病的原理，使患者自发的获得某种体验，而不是通过理论，它乃是一种“领悟”疗法，可以说森田正马先生是第一人。这也解释了文章开头为什么只有两页提到了“顺其自然”，因为全书讲的都是原理，是促使你自发的获得领悟。
森田弟子自己吹捧是森田疗法的继承和发展，还起名为“新森田疗法”，我想他们多少也意识到了与森田正马先生思想的差异，但是并不全面。而我以上所说，如果读明白了的话，森田弟子所实行的正是森田正马先生曾经所批判的“劝导说服疗法”和“生活正规法”，它不是什么发展，而是倒退，是毁灭。为什么说森田疗法没有在中国“大肆兴起”，统治中国的还是“药物疗法”，是因为在现今的日本，森田弟子的“新森田疗法”治愈率也是相当的差，并没有引起中国的高度关注。在中国，也只有极个别医生在进行森田弟子的“新森田疗法”，比如崔玉华、施旺红等，这个施旺红还不知天高地厚，出了两本书，我曾经在百度贴吧森田疗法吧发帖质疑了施旺红的学术观点和治疗水平，立马就被管理员删帖，他们这帮卑鄙之人就是不想让大家知道森田疗法的真相，好为他们咨询师谋取利益。
好了，就说这么多，我也没有时间，我自我介绍一下，我也是病人，今年30岁，但是我所患的并不是和大家一样的“神经质症”，而是森田在《神经衰弱和强迫观念根治法》开头所说的“真正的神经衰弱症”。我并不属于心理疾病的范畴，我内心和谐，没有烦恼和痛苦，每天过的很开心，我的症状只是脑功能和身体功能不行，其它别的症状都没有。也许有人会问：“既然脑子不好使，还能得出正确的观点吗？”我解释一下，这个森田疗法是一门人生学问，能不能得到正确的观点，是一个“方向性”的问题，智力决定的只不过是在此“方向”的能力。而广大病友和医生们错的是这个“方向”问题，他们之间的差别，也并不是医生们有什么本事，只是广大病友们具有了致病的基因。我这篇文章，真正痊愈的人必然能读懂，强迫症吧有一个网名为“不想执着”的痊愈者，他也提出了“森田弟子的思想是错误的”这一观点，由于他很长时间不来贴吧了，所以我也联系不到他。

森田正马两本经典书籍下载地址
《神经质的实质与治疗》《神经衰弱和强迫观念的根治法》

百度云http://pan.baidu.com/s/1pJ1NpKB

最后一句，有因长期强烈恐惧引起疲劳、大脑不好使、身体没力气者务必在本贴与我交流。

作者: 马不停蹄 时间: 15-10-5 18:52
谁删帖谁是王八。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-10-5 19:34

马不停蹄发表于 15-10-5 18:52
谁删帖谁是王八。

你是在被自己的心束缚了，你可以选择适合自己的方法，你这样激动就有点强迫思维了。慢慢说，我们慢慢听。人都是分上中下，不同根器素质，发言是你的权利，其实你是怕，怕我们不相信你说的。如果你要强迫别人相信你说的，你这就是强迫症。我们不会强迫你，因为对病人要有耐心嘛，你说对吗？

作者: 阳光达人 时间: 15-10-6 01:13
新森田疗法针对的是抑郁症吧？，你用新森田疗法来治疗神经质症当然是错的，但你用森田正马的原著来治疗抑郁症也是不适合的。

作者: 唐利剑 时间: 15-10-8 13:48
楼主的一些观点还是挺有价值的。
但我们也要考虑到森田他当时发展的主要是住院疗法及其理论，所以，一些理论也可能有着住院疗法的基础和烙印。
顺其自然、为所当为，用于个人自救或者咨询师系统引导，我认为是一个必不可少的基本方向，他们两者是一体两面，统一于带着症状去生活的行动之中。
至于一些言辞，能否不那么偏激？

作者: 波波 时间: 15-10-8 16:41

阳光达人发表于 15-10-6 01:13
新森田疗法针对的是抑郁症吧？，你用新森田疗法来治疗神经质症当然是错的，但你用森田正马的原著来治疗抑郁 ...

按照大原健士郎的观点，森田先生之后，由其弟子徒孙等施行的森田都称之为新森田疗法，而非针对抑郁症的才叫新森田疗法。因此，为了避免混淆，我就把针对抑郁症的森田疗法称之为改良的森田疗法。

我认为，所有治疗神经质症的森田疗法，可以称之为传统的森田疗法；而针对抑郁症的森田疗法可以称之为改良的森田疗法，或真正意义上的新森田疗法。

作者: 波波 时间: 15-10-8 16:44

唐利剑发表于 15-10-8 13:48
楼主的一些观点还是挺有价值的。
但我们也要考虑到森田他当时发展的主要是住院疗法及其理论，所以，一些理 ...

说一下我对文章作者的一点感觉：他应该是有着强迫症性格特质的人。

这只是我自己的一点感觉。总体来说，这篇文章敢于质疑，可见其已经过自己的思考了。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-10-8 17:48
本帖最后由太阳中的宇宙于 15-10-8 17:53 编辑

病人写的文字，医生一看就知道问题之所在。当然病人会互相点赞，这叫臭味相投。
马不停蹄都自己说并不是和大家一样的“神经质症”，而是的“真正的神经衰弱症”。
这问题太清楚不过，药不对症，有什么好说。
唐利剑和波波还作出理论性解释，他们有可能问题更严重。森田正马的理论只是说清楚神经质症不是病，用任何方法治疗包括药物治疗都是徒劳，最好治疗方法就是接受允许它的存在，症状自然会生灭。他只是用各种证据证明神经质症不是病，之所以症状会长期存在，就是你把它当病来治。就好比恐惧情绪是人的健康情绪，神经质症患者非要吃药非要治疗心里才会安慰才爽，但实际没任何作用。森田疗法在国际上获得学术地位，有目共睹，你的无知无法拯救你的灵魂，就好比你这文章无法撼动森田疗法的光辉，只能凸显你的愚昧。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-10-8 17:59
神经质症根本就不是病，治疗只是打破患者对它是病的执着。波波和唐利剑有那么多的理论只能说明医生比病人更执着。

作者: 唐利剑 时间: 15-10-8 20:56
通俗意义上的“注意”就是看到并指向某一物体，而精神领域上的“注意”，是指内心存在着“矛盾”状态，在“矛盾”处会引起精神上的“注意”，并在矛盾点上出现大脑的精神活动。很明显，精神交互作用所说的“注意”，正是精神领域上的“注意”，是必须出现“矛盾”状态才能引起的注意。
——这句话，可以说楼主进行了一个比较好的发挥，当我们对于症状仅仅持一种不怀评判的观照时，这时，我们是置身症状之外来“注意”症状的，这是我们所要的方向，当然，也还是需要有行动来奠基。如果因为有着排斥与消除症状的心理而执着于症状的“注意”，也可能即楼主所说的心里矛盾基础上的精神“注意”，这个时候，这种注意既是症状的体现，也是症状强化和陷入的推力。

作者: 唐利剑 时间: 15-10-8 20:59

波波发表于 15-10-8 16:44
说一下我对文章作者的一点感觉：他应该是有着强迫症性格特质的人。

这只是我自己的一点感觉。总体来说 ...

作者: 18443601694 时间: 15-12-7 22:30
感觉对错参半

作者: 天涯一 时间: 15-12-25 21:22
本帖最后由天涯一于 15-12-25 21:23 编辑

我对顺其自然，为所当为，是这样理解的，凡是有利与症状好的都可以用上。接受症状不接受症状都一样，顺其自然，该吃吃该喝喝，该玩玩，而不受这个“顺起自然，为所当为”的语句束缚。

作者: 天涯一 时间: 15-12-25 21:31
每天不断用正面暗示语暗示自己，比如我很健康很健康，健康在生命胡每一天！

作者: 太阳中的宇宙 时间: 16-6-4 21:24
本帖最后由太阳中的宇宙于 16-6-4 23:54 编辑

具体问题就看出波波。唐利剑。阿童木。不同的水平，为什么高手都是世外高人，这么蠢的问题，居然还有他的一席之地，哈哈哈。波波。唐利剑学艺不精，他们只有通过当斑竹来提升自己的信心，哈哈哈。。。。。

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