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标题: 人生？ [打印本页]

作者: 阳光之爱 时间: 07-4-13 22:06
标题: 人生？
昨天是森田正马先生去世69年的纪念日，这是我写日记时意外发现的，这是个值得纪念的日子。

我希望自己能通过学习森田疗法走出社恐，出现对人恐惧已经长达20多年，由于走错了方向，我一直想熄灭欲望，结果把自己变成了一个无用的人，而社恐却越来越重了。

在这里写森田日记是想得到施教授的指导，也欢迎其他朋友的帮助，先谢了！

今天上午过得很紧张，单位的同事在外面交谈，我坐在屋里出不去，心理很紧张，担心别人看出来，就拿了本书看，是胡因梦的自传，看了一阵子，心情好些了，但我还是无法和别人交谈。

下午昏睡了几个小时，我不知道自己能做什么。

晚上在网上的社恐群里面和病友们聊了很久，这是我比较能放开的场所。

[ 本帖最后由阳光之爱于 07-5-6 09:49 编辑 ]

作者: shiwanghong 时间: 07-4-14 06:51
谢谢信任，你在哪里？在西安就可以来找我！

作者: shiwanghong 时间: 07-4-14 06:51
放心，一定会好起来的！

作者: 阳光之爱 时间: 07-4-14 11:11
谢谢施教授的鼓励，我不在西安，暂时没有办法找您咨询，只能先通过网络请教了。

我把主题修改了一下，每个神经症患者都自以为自己的病是最重的，其实未必合乎事实，这样做无非是希望能引起注意，所以我修改为“作个有用的人”，算是给自己一个方向吧。

有时想住院接受正规的森田训练，可这太不现实了，既然没有机会就不要考虑了，做些自己可以做的事情，如果我能坚持写森田日记，把它坚持到底，肯定也是一种成长。

作者: xlhljp 时间: 07-4-14 20:26

原帖由 阳光之爱 于 07-4-14 11:11 发表
谢谢施教授的鼓励，我不在西安，暂时没有办法找您咨询，只能先通过网络请教了。

我把主题修改了一下，每个神经症患者都自以为自己的病是最重的，其实未必合乎事实，这样做无非是希望能引起注意，所以我修改为 ...

支持！

由于走错了方向，我一直想熄灭欲望，结果把自己变成了一个无用的人，而社恐却越来越重了。

“熄灭欲望”有个度，“无用的人”衡量也有个尺。对于每个人都有达到一个平衡。
但这个尺子如果在自己手中，就可以解脱，如果总是以社会或世俗的眼光去衡量自己，那么“放下”二字建议楼主还要学习。
当我把社恐当感冒的时候，基本就好了，接纳自己。

“如果我能坚持写森田日记，把它坚持到底，肯定也是一种成长。"
学习胜于聊天，聊天只能解一时之痒。

作者: 阳光之爱 时间: 07-4-14 22:05
谢谢银碗盛雪版主的指导！

对待欲望的两种态度，一是努力满足欲望，一是试图熄灭欲望，森田先生认为这是两种极端的方式，不是不可能，而是难度太高了，所以他提出“自然之道”——让我们服从自然顺应环境，这才是人生的正道，也是很平常的生活哲理。

上午自己缝补了裤子和袜子，又洗了衣服，抽空看了会儿森田书。下午上班无事，把胡因梦的自传读完了，她是位人生真理的追寻者，最终找到了克氏。

作者: 阳光之爱 时间: 07-4-15 17:14
早上开始卧床训练，刚开始是昏睡，做了些白日梦，可能是昨天看书受了点刺激，还沉浸在他人的故事情节里面。10点之后再也睡不着了，思想开始飞驰，苦苦思索自己的人生，我还能做点什么？长期从事没有技术含量的工作，自己没有得到任何锻炼，生命力逐渐萎缩了，对生存的忧虑常常难以排遣，恐惧、担忧又无力自拔，身边的亲人遇到逆境的打击而一蹶不振，那不就是一种预兆吗？习惯于放弃，做事情没有耐心，经不起挫折，这样下去可怎么办？

一定要做点什么，我思来想去，忽然想起施教授自学日语的事情来，前些天浏览日本的森田网站，看到里面有那么多的内容，如果自己学会了日语，不就可以多学点东西吗？自己一直对日本文化有浓厚的兴趣，何不利用业余时间比较充沛的有利环境，通过学习日语打开一扇窗户，充实一下自己的生活。

想到这里，心情开始不那么郁闷了，看看表才11点，只能继续躺着，坚持到12点结束了半天的卧床训练，因为没有人给我做午饭。下午把家里的地拖了拖，这是女儿走的时候给我安排的活。

下午上网看了8849版主的访谈记，文笔很精彩，但其中有个观点不太赞同，就写了自己的看法。

曾经有人这样评价禅宗，说禅是印度的种子，在中国开花，而在日本结果，这个比喻很有意思，果实是用来吃的，花却只能用来观赏，禅在中国的命运正如昙花一显，虽然兴盛一时，但如今再也找不到了，只剩下历史的遗迹供人凭吊。而在日本呢，禅早已经生活化了，武士可以在剑道中体会禅，普通人可以在茶道中看到禅，甚至连神经症患者都可以从森田疗法中遇到禅！这个时候，我们是不是要反省一下自己，为什么禅在中国只开花却不结果呢？

我找不到答案，这个问题将促使我去探寻和学习。

作者: 阳光之爱 时间: 07-4-16 12:40
我干蠢事的时候行动特迅速，比如钻牛角尖、骨头里面挑刺、跟人唱反调等等，而正事却犹豫不决、优柔寡断，真是要命！

作者: 阳光之爱 时间: 07-4-18 10:18
昨天鼓起勇气邀请同事做运动，玩了十多分钟就受不了了，出了一身的汗，虽然一直在输，但心里还是很高兴的。

作者: shiwanghong 时间: 07-4-18 17:31

作者: xlhljp 时间: 07-4-18 18:30

作者: 阳光之爱 时间: 07-4-18 22:31
今天开始学习《神经衰弱和强迫观念的根治法》，主要是受一位网友的启发，他就是通过这本书治好神经衰弱的，而且对森田疗法的体会很深刻，虽然他的年龄比我小多了，却足以当我的老师，后生可畏啊！

作者: 阳光之爱 时间: 07-4-19 18:57
今天下午看了电影《火柴男人》，是我很喜欢的美国明星尼古拉斯·凯奇主演的，他扮演一位患有强迫症的骗子，故事的结局出人意外，骗子被同伴设局骗走了所有的钱，这似乎是一个悲剧，但从最后的情节来看，他的强迫症奇迹般地消失了，失去了钱财却换来了正常的生活，害他的人在某种意义上治愈了他，人生就是这样变换莫测！

心理障碍也许不是疾病，更多是生活方式出了问题，如果我们欺骗了生活，自己就会惩罚自己。

作者: shiwanghong 时间: 07-4-19 21:08
心理障碍也许不是疾病，更多是生活方式出了问题！

哈哈，我常常对患者说这样的话！！非常有效的指导语呀！

作者: tangli2700 时间: 07-4-20 08:53
假设：如果让你放弃自己的财富，放弃自己的工作，放弃自己最大的理想，变得一无所有。但是可以让你的社恐症消失，回到正常的生活。你愿不愿意接受这样的交换。

或者另一种情况，在事业上取得极大的成功，拥有更多的财富，朋友的羡慕。但是社恐症暂时还是没有办法。这种情况又怎么样呢

您愿意选哪种

[ 本帖最后由 tangli2700 于 07-4-20 08:59 编辑 ]

作者: 阳光之爱 时间: 07-4-20 10:20
说心里话，我更恐惧一无所有的生活，其次才是对社交的恐惧。

我真正恐惧的是失败，因为觉得自己很失败才不敢面对人群，在不了解我的陌生人面前，我是没有任何恐惧的。

作者: tangli2700 时间: 07-4-21 11:57
没有人不害怕失败

作者: 阳光之爱 时间: 07-4-21 16:18
恐惧失败的确很正常，可因为恐惧失败而放弃一切努力就很荒唐了！

随着时间的流逝，生命力越来越萎缩，生活的圈子也越来越小……

作者: xlhljp 时间: 07-4-21 18:21

关注

作者: 鱼的吻 时间: 07-4-21 20:44
后一种,因为社恐的人本来什么也没有.

作者: 阳光之爱 时间: 07-4-22 21:50
我又想放弃了，这算是森田日记吗？

作者: tangli2700 时间: 07-4-23 08:27
根本没人给你改，无法指出日记中对客观事实错误的认识。所以在这里写日记基本上没什么用。

作者: 阳光之爱 时间: 07-4-23 11:45

作者: shiwanghong 时间: 07-4-23 15:56
不要灰心,看看下面的贴子,知道菠萝花是如何康复的?
http://www.sunofus.org/bbs/thread-18987-1-1.html

对人恐怖最主要的是在生活中要勇敢面对现实,不能逃避,写了几个贴子,希望别人反复修改,就把你的问题解决了,那简直是.....

注意: 尽量不要在这里发布不良情绪的贴子!
我仔细看了上面的贴子,有好多人在支持你, 可你总共才写了多少有意义的事?
这里的贴子是无法修改的,在这里是互相帮助,而不是要求别人..., 这里一切都是义务的,谁也没有责任必须怎样做, 把希望寄托在别人身上到头来还是竹蓝打水一场空!
心理障碍的特点是该做的事常常果断的放弃,而痛苦的事却执着地去坚持!

作者: 远离颠倒梦想 时间: 07-4-23 17:22
看到日记，却很少的森田运用。

坚持行动，自己会有所得到的，付出即使是为了自己也很难啊。

作者: xlhljp 时间: 07-4-23 20:35
在黑暗中，我们都会迷失，但要相信，这里有光明。

我不放弃！

作者: tangli2700 时间: 07-4-23 23:41
是啊，互相帮助。

作者: 阳光之爱 时间: 07-4-24 17:31
谢谢施教授的指导和大家的鼓励，我会坚持下去的。

今天读《焦虑不安与自我调节》，发现自己和书里面的吉泽几乎一模一样，真是又惊又喜，仿佛看到了一丝曙光。

摘录一些内容：

存在不安，就由它去，如在与人接触时，注意积累人际交往的经验，自信会伴随而来。但如果在人面前说话时出现不安，就逃避现实，不与人交往，自信心就会越来越缺乏，再次遇到同样的场合，紧张不安会更加强烈。另外、我们会有这样的体会，在工作单位遇到了烦心事或工作受挫，在回家的电车中或回到家后，脑子里总反复出现使自己不快的这件事，致使情绪受影响，闷闷不乐。自己此时也清楚既然情己发生，再想也没有甪，可为什么这些烦人的想法总在脑子里转，“有什么办法不想这些？”，因此而烦躁不安，这种体验我们称为“焦虑”。

当面对焦虑毫无办法时，如果一下子把注意力转移，可能心情会好些，但有时却很难做到。有首歌中唱到“我心里明白，但我不能做到”。注意力也不是轻易能转移掉的。这时如果你强迫自己抵抗或压抑这种焦虑情绪，你就开始恶性循环了。因此，即使对这件事情放心不下，或脑中总出现烦心事情，你也要去做你所面临的、应该做的事情，这是你对付人生挫折的“要诀”。

对于紧张不安、被束缚感怎么办？绝不能强迫自己将这种心理状态压下去，应接受它，任不安而安，不去对抗，由它去，这就是“顺应自然”。

作者: shiwanghong 时间: 07-4-24 17:47

作者: xlhljp 时间: 07-4-24 18:58

作者: 阳光之爱 时间: 07-4-25 20:53

原帖由 shiwanghong 于 07-4-23 15:56 发表
心理障碍的特点是该做的事常常果断的放弃,而痛苦的事却执着地去坚持! ...

下午又开始执著地“推箱子”（游戏），突然想起施老师的这句话，我在干什么？我不是小孩子了，怎么还在玩游戏，即便自己闯过那些难关又能证明什么呢？！游戏失败了可以重来，可人生没有办法回头的，我应该做的不是这个啊。

什么是“为所当为”？我常常在焦虑的时候就什么也不做，或者做一些比较轻松的事情，如网上聊天玩游戏或者胡乱看书打发时间，希望借助这些转移内心的烦躁，应该做的事情却没有做，我这样只能算是“为所欲为”，很明显是被情绪拖着走的。

什么是我的当为呢？这只能根据我的处境和缘遇来决定，不能想干啥就干啥，再不能跟着思想走了，回到现实中吧。

作者: WF3582895 时间: 07-4-26 08:50
我愿意选择拥有健康，这是我们最大的财富。

作者: 阳光之爱 时间: 07-4-26 21:42
“不安常在”讲的是人生的常态，各种意想不到的事情都会让人失去平静，接受这个事实，不再与事实真相对抗，我们只能随顺不安的现实，这种心态就是“顺其自然”吧？

“无所住心”不好理解，暂时不去管它。

作者: 阳光之爱 时间: 07-4-27 16:51
今天看到一篇文章，觉得很有意思，转贴在此。

一种文化的两面镜像——中国文士禅与日本武士道

（作者：三昧大夫）

八十年代国内电视台播出的日本动画片《一休小和尚》或许使当时热衷于观赏的男女老少们对禅的精神与风貌有一个初步的领略吧。那时的我还没有电视可看，也没有走东家串西家找电视看的热情。因此，我对禅的了解只能从书本来，并晚了很多年。有意思的是：我也没能从本土著作接触到禅，而是从国内转译的日本铃木大拙先生的《禅学入门》。最早对禅话公案的了解也是来自一本作者为[美]李普士的《禅的故事》。虽然后来也读了很多国内禅学著作和国外傅伟勋先生的《从西方哲学到禅佛教》，赵州柏林禅寺静慧法师倡导的“生活禅”已非常有影响力。但仍然感到从文化传播沟通与交流的意义上讲，禅的最有效的准确传播者仍是日本的铃木大拙先生，最有效的准确表述者则是德国的欧根·赫里格尔教授（《学箭悟禅录》余小华周齐译 /今日中国出版社）。这个情形和局面一直很让身在禅之故乡的我感到怅然与失落。

但真正的失落还不在上面所言。多年前刚开始学习心理咨询时，日本森田正马先生的“森田疗法”被介绍到了中国。基于文化渊源和文化背景的近似和该疗法本身的易理解易掌握和易操作特点，对刚刚蹒跚起步的国内心理咨询工作人员有非常大的吸引力。我不仅不例外，而且凭借自己的禅学基础感到对森田疗法有更深的领悟与掌握——这是一种“禅疗法”啊！为什么就没有在禅的故乡被发现呢？由此开始，我在“森田疗法与禅”这个问题上花了好几年时间。但也渐渐感到：两者之间很多别扭较劲的地方不是我没参透，而是根本不一回事！隐隐感到森田疗法似乎更具有日本本民族的文化色彩和传统精神。但我对日本文化只有正面教育灌输的那些民族主义思想感情和认识，显然是不够准确与客观的。于是便有一种想了解日本民族传统文化的迫切欲望——想学日语的念头就是那时产生的！98年终于买到一本《日本武士道》（张万新著/南方出版社），这是一本基于批判立场的有倾向性著作，但仍写得很客观冷静理性！也许是该书唤起了我的历史民族感情加上这些年受西方以人为中心等心理咨询理念的影响更大，我对森田疗法开始产生看法和抵触——纯粹的武士道文化和武士道精神！相比之下，我倒觉得读过的池田大作的书及间接了解的其“创价学会”的活动反而有更多非武士道的宝贵思想。

99年国内A股市场5·19井喷唤起全民炒股热情。我终于也攒到了一点可以当散户的余钱，决定介入这个时代过过入世生活。书生炒股当然首先是买书了。出于职业和兴趣的敏感，在密密麻麻的书架上一眼便看到这本《冷静自信的交易策略》（理察·麦柯尔著/薛迪安译 /海南出版社），抽出一看，哈！“——禅心·投资·武士道”，再细翻——是一位美国心理咨询师兼日本武术高手为股票期货投资者写的心理自助书，还是我很欣赏的那类心理咨询书籍的语言风格——亲切平易、自然率真。简直太合我意了！！回家捧来细读，十分惬意，如获至宝。这是一本正面讲解如何把武士道的精神与方法用于市场交易的自助读物。作者的写作叙述方式非常有吸引力——竟让我忘了武士道精神的另一面。这本书大概更适合专业股民。我钱少股少用心更少，没有按这本书的要求来——书生作战，纸上谈兵。故入市以来基本上不是我炒股而是股炒我——这是题外话了。

禅与日本文化这种密不可分的关系以及我们的国际政治生活和经济生活与日本这个地理上的小小岛国、经济上的泱泱大国、历史上的耿耿仇国、心理上的眈眈敌国的千丝万缕的复杂联系，使我养成了一种把日本作为自己一介匹夫思考“国家大事”的对照和参照的思维习惯。但我对禅的热爱仍一如既往，始终如一。“禅与心理咨询和治疗”成了我想长期研究和思考的课题。可是武士道精神和禅的精神交织纠缠得如此紧密与复杂，一直让我感到不舒服。我甚至想若有哪本书能把武士道中非人性的东西都归到日本的传统文化如神道教上，而把禅的成份和脉络理出来就好了。

最近无意间读到一篇关于清朝“湖南新政”与“洋务运动”的本质区别的文章，顺便感慨地提到了日本明治维新的成功。我联想到京城在韩国“跆拳道”时尚之后开始热衷学练日本“合气道”的媒体报道——心中一醒：这是很武士道精神的日本国粹啊！五一期间，为本网站赶写SARS和其它网页文章查阅藏书，翻到上面几本书时忽然有悟——禅传世以来其实不是“西域扎根，中土开花，东洋结果”的历史发展过程，而是自中唐鼎盛成熟后分为两条平行的、截然不同的发展线路：一条是在本土入宋后逐渐成为文人士大夫的处世精神之一，可以称之为“中国文士禅”；另一条就是传入日本后逐渐成为侍从武士职业精神的内涵成分之一，即“日本武士道’。这两种禅的文化形态都存在很大问题和缺陷，可以看成禅在自身发展道路上走火入魔的两种形式。诚然，正宗的禅还独立存在于中国与日本的寺院里——“山林禅”。但禅是从日本走向世界的，而中国禅的诸宗诸家诸门始终在丛林寺庙里苟延残喘，日渐式微，一直为后世所诟病。

诚然，凭我的学识和功底要认真阐述严谨论证以上观点可是力不从心——不是吃这碗饭的，只能细嚼慢咽了。（03-05-12-稿）

[ 本帖最后由阳光之爱于 07-4-27 17:00 编辑 ]

作者: 蓝色精灵 时间: 07-5-2 19:43

原帖由 阳光之爱 于 07-4-27 16:51 发表
今天看到一篇文章，觉得很有意思，转贴在此。

一种文化的两面镜像——中国文士禅与日本武士道

（作者：三昧大夫）

八十年代国内电视台播出的日本动画片《一休小和尚》或许使当时热衷于观赏的男女老 ...

好贴
对楼主我也很欣赏
感觉在这里我又回到了一所学校
每一次浏览帖子都有很大的收获
谢谢

作者: 蓝色精灵 时间: 07-5-2 19:46

原帖由 阳光之爱 于 07-4-25 20:53 发表

下午又开始执著地“推箱子”（游戏），突然想起施老师的这句话，我在干什么？我不是小孩子了，怎么还在玩游戏，即便自己闯过那些难关又能证明什么呢？！游戏失败了可以重来，可人生没有办法回头的，我应该做 ...

我也是经常被情绪左右
是啊是我该做自己该作做的事情的时候了
逃避不能解决任何问题

作者: 阳光之爱 时间: 08-1-25 21:19
标题: 报告最近的情况
好像好了许多啊，不知不觉的，我也不知道是怎么回事。

我现在有了自信，不再害怕说话了，还组织了一些活动。

作者: 阳光之爱 时间: 08-3-4 09:26
又反复了，看来没好。

[ 本帖最后由阳光之爱于 08-4-14 08:49 编辑 ]

作者: 263075 时间: 08-4-2 19:42
楼主，你的情况我也存在啊，同症不同名，缘分啊！

作者: 阳光之爱 时间: 11-11-25 21:50
三年过去了，我还在原地打转，怎么办呢？

作者: 阳光之爱 时间: 11-11-27 12:53

不要灰心,看看下面的贴子,知道菠萝花是如何康复的?
http://www.sunofus.org/bbs/thread-18987-1-1.html

对人恐怖最主要的是在生活中要勇敢面对现实,不能逃避,写了几个贴子,希望别人反复修改,就把你的问题解决了, ...心理障碍的特点是该做的事常常果断的放弃,而痛苦的事却执着地去坚持!
shiwanghong 发表于 07-4-23 15:56

重温施教授四年前的指导，面对现实吧，不要再逃避生活了，坚持做自己应该做的事情，对痛苦采取置之不理的态度。

自己拯救自己！

欢迎光临阳光工程心理网 (http://sunofus.org/bbs/)