阳光工程心理网

标题: 想不到我开了个答疑专帖却引发风波 [打印本页]

作者: 波波 时间: 15-8-7 11:37
标题: 想不到我开了个答疑专帖却引发风波
本帖最后由波波于 15-8-19 23:29 编辑

一直以来，我对阳光论坛是深怀感恩之情的，可以说，我是从论坛走出来的心理咨询师。

自从2005年我通过惠姐的文章发现阳光论坛后，就深深地被这里吸引，积极参与论坛的共建，比较快就成为论坛的管理员，并从此喜欢上了心理学，通过学习践行心理学，我不但走出抑郁，还逐渐成长为心理咨询师，去年一次性通过了国家二级心理咨询师的全国统考，成功获得了职业资格。

这两天，我有一个想法，就是让自己力所能及地为阳光家园做一些事情，因此萌生出开设专帖给有需要的有缘人答疑，助人助己。

欢迎信得过我的朋友在这里说出自己的烦恼、痛苦和困惑，我会尽我所能为大家解惑。

希望大家喜欢这个帖子，并能够让有缘人受益！

作者: 波波 时间: 15-8-7 11:41
我的情况简介

男，40岁，国家二级心理咨询师，高级工程师，获清华大学工程硕士学位，在阳光工程心理互助论坛从事网络心理互助志愿活动约10年，曾任阳光工程心理互助论坛管理员，以及走出抑郁、森田疗法版块版主；心理学爱好者，擅长森田疗法，推崇森田疗法、萨提亚模式、人本主义心理学、认知行为疗法（理智情感行为疗法）、积极心理学和中国传统文化中儒、道、禅等理念，融合各种学派精华为己所用；经过10多年的学习和践行，深感心理学是一门非常实用的科学，推广心理学知识能够利人利己，功德无量，故越发感兴趣，越来越有热情，决心长期从事心理卫生知识的推广。我曾经说过：“学习和践行心理学已经成为我最大的一种爱好，我的心愿是力所能及地让有缘人也把学习和应用心理学知识作为一种业余爱好。 ”

接受过施旺红教授主讲的森田疗法高级心理咨询师培训，参加了中国第七届、第九届和第十届森田疗法学术大会，并在第九届森田疗法学术大会上作了“抑郁症的森田疗法”的主题演讲。

作者: 碧水清秋 时间: 15-8-7 12:51
好厉害呀，我想知道你是抑郁还是躁郁，用这些心理学方法戒掉了药物吗？我现在在心理学初级学习路上，强烈渴望心理学能完全替代药物，你觉得可能吗？谢谢

作者: 五凤朝阳刀 时间: 15-8-7 12:58
这级别是该显摆显摆

作者: 飞一般的遐想 时间: 15-8-7 13:11
波波是个好朋友

作者: Prescilla 时间: 15-8-7 13:21
"获清华大学工程硕士学位", 原来波波霸还是个学霸呀

作者: 碧水清秋 时间: 15-8-7 13:26
波波，你学那么多累吗？我是个爱学习的，整天都在学习，有时候真觉得自己好累，你也只比我大一岁，做了那么多，学了那么多累吗

作者: 李远山 时间: 15-8-7 14:58
哈哈，有才，

作者: 波波 时间: 15-8-7 15:27

碧水清秋发表于 15-8-7 12:51
好厉害呀，我想知道你是抑郁还是躁郁，用这些心理学方法戒掉了药物吗？我现在在心理学初级学习路上，强烈渴 ...

我是抑郁，没有双相。

我觉得，不管是抑郁还是双相，是否能戒掉药物，因人而异，不能一概而论。按照我所了解的知识，如果是初次发病的话，症状完全消除超过半年后可以尝试慢慢减药直至停药。在停药期间，如果出现了复发的苗头，就及时恢复吃药治疗。如果出现多次反复或复发的，我的看法是：最好是通过药物治疗，在症状完全消除5年再考虑停药。

抑郁和双相与其它的神经症有着很大的不同，有着明显的生理方面的因素，因此药物治疗的效果就较好。我认为，这也同时可以说明抑郁和双相都是疾病，在发病时是需要药物治疗的。而且，在其康复的过程中，药物的作用可以说是比较大的。

一家之言，供参考。

作者: 波波 时间: 15-8-7 15:29

五凤朝阳刀发表于 15-8-7 12:58
这级别是该显摆显摆

谢谢刀刀的关注和批评

作者: 波波 时间: 15-8-7 15:29

飞一般的遐想发表于 15-8-7 13:11
波波是个好朋友

谢谢支持

作者: 波波 时间: 15-8-7 15:31

Prescilla 发表于 15-8-7 13:21
"获清华大学工程硕士学位", 原来波波霸还是个学霸呀

学霸称不上，但这是我被整郁了的一个因素

谢谢您一直以来对我的支持！

作者: 波波 时间: 15-8-7 16:41

碧水清秋发表于 15-8-7 13:26
波波，你学那么多累吗？我是个爱学习的，整天都在学习，有时候真觉得自己好累，你也只比我大一岁，做了那么 ...

做自己感兴趣的事情，并不会觉得累，至少是没有“心累”

作者: 波波 时间: 15-8-7 16:42

李远山发表于 15-8-7 14:58
哈哈，有才，

谢谢夸奖

作者: 碧水清秋 时间: 15-8-7 16:54

波波发表于 15-8-7 15:27
我是抑郁，没有双相。

我觉得，不管是抑郁还是双相，是否能戒掉药物，因人而异，不能一概而论。按照我 ...

谢谢

作者: 碧水清秋 时间: 15-8-7 16:55

波波发表于 15-8-7 16:41
做自己感兴趣的事情，并不会觉得累，至少是没有“心累”

觉得是感兴趣的事情了，看来没有学霸大哥感兴趣

作者: blackeye 时间: 15-8-7 17:33
波波做事一板一眼，支持！

作者: 旻旻 时间: 15-8-7 18:02

波波发表于 15-8-7 11:41
我的情况简介

男，40岁，国家二级心理咨询师，高级工程师，获清华大学工程硕士学位，在阳光工程心理互助 ...

波波老师太有才啦！也是严谨、有责任心的。

作者: 风中林 时间: 15-8-7 18:07
谢谢波霸给我的帮助，在你的建议下我准备一些心理知识的书来看，改变自己的认知。以前总认为是自己的大脑缺乏某种物质会抑郁，不知道抑郁也会影响脑部化学物质的产生。要zhi

作者: 风中林 时间: 15-8-7 18:09
药物是治标，要治本还是要改变自己的认知

作者: 波波 时间: 15-8-7 21:06
谢谢朋友们的支持和捧场！

就不一一致谢了

作者: 唐利剑 时间: 15-8-8 15:46
顶波波兄专帖。

作者: 阳光达人 时间: 15-8-8 18:57
原来波波是二级咨询师，厉害了！我想问一下正常来说好的心情是本来就有的还是调整的结果？

作者: 默女 时间: 15-8-8 19:09
波波是我们的骄傲也是我们的福星

作者: 波波 时间: 15-8-8 20:22

唐利剑发表于 15-8-8 15:46
顶波波兄专帖。

作者: 波波 时间: 15-8-8 20:36

阳光达人发表于 15-8-8 18:57
原来波波是二级咨询师，厉害了！我想问一下正常来说好的心情是本来就有的还是调整的结果？

你是不是想问好心情是自然出现的还是人为营造的？

我觉得，对于正常人来说，两种途径都可以实现，一般来说，心随境转，遇到开心的事自然就会高兴。不管这些事情是自然出现的还是认为营造的。如果是惊喜的话，感觉应该是最好的。因此，恋爱中的情侣，会来事的话就会给对方带来惊喜，以增进双方的感情。

但是，对于受到心理问题困扰的人来说，想有好的心情可能不容易，特别是对于身处抑郁的战友来说，更是如此。因为他们已经丧失了快乐的能力，所感受到的只有痛苦。痛苦和情绪低落是抑郁症的情绪主调。因此，就需要积极治疗，注意休养和调节，通过用适合自己的方法，走出抑郁，重新恢复体验喜怒哀乐的情绪能力。

作者: 波波 时间: 15-8-8 20:37

默女发表于 15-8-8 19:09
波波是我们的骄傲也是我们的福星

谢谢您的夸奖和抬举

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-9 02:12

阳光达人发表于 15-8-8 18:57
原来波波是二级咨询师，厉害了！我想问一下正常来说好的心情是本来就有的还是调整的结果？

心情是环境的产物，心情是跟随环境不断变化的，有好心情就必然有坏心情，心情可以说是客观存在的主观影像，有什么样的心情是不以你的意志为转移的，比如和别人吵架你会马上生气，但是没有吵架这个环境，你是很难想象自己怎样生气发火的感受和状态，心理有问题的人，就想用意志力来控制自己的这个心情，这就会形成症状。抑郁情绪是任何人都有会有的，抑郁情绪也是一种正常情绪，是人脑的意识对客观世界反映，但是如果我们逃避排斥抗拒抑郁情绪，就会通过逃避排斥抗拒抑郁情绪形成抑郁症。心情，环境。行为。这三样当中有一样改变，其他两样都会发生改变。人的心情也即情绪是不可控制，现代测谎仪就是根据心理学这个原理而创造的。情绪不可控，但人的行为是可控的。人的行为可以间接影响情绪。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-9 02:25
本帖最后由太阳中的宇宙于 15-8-9 05:55 编辑

痛苦和情绪低落是抑郁症的情绪主调。但是如果认为治疗目的是消除痛苦和情绪低落，那就会因为这种治疗形成强迫观念。会形成对抑郁症恐惧。其实有些心理医生，就是因为自己无知，不断给病人创造新的心理疾病。世界上如果有哪一种方法能消灭痛苦和情绪低落，那现代测谎仪就是伪科学。每一种痛苦和情绪低落的负面情绪，都有一种根深蒂固行为习惯。逃避或想用什么来消除痛苦和情绪低落就是症状被强化主要原因。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-9 06:05
本帖最后由太阳中的宇宙于 15-8-9 06:08 编辑

如果只是吃药而没有新的行为习惯培养，那种所谓聊天就能改变一个人的认知，其实也是对痛苦情绪的逃避。还有一种可能那就是看电视剧看多了。论坛就有几个二把刀，认为聊天就能解决问题，这是自欺欺人。行为习惯没有改变就谈不上治疗。

作者: 波波 时间: 15-8-9 23:16

太阳中的宇宙发表于 15-8-9 02:12
心情是环境的产物，心情是跟随环境不断变化的，有好心情就必然有坏心情，心情可以说是客观存 ...

"如果我们逃避排斥抗拒抑郁情绪，就会通过逃避排斥抗拒抑郁情绪形成抑郁症。"我不认同这种观点。我认为，抑郁症的形成并不是由于逃避排斥抗拒抑郁情绪，而是由于人的心身长时间处于过度紧张状态或者遇到重大打击，导致心身出现自我保护的一种自然机制，以抑郁症的形态表现出来。

作者: 波波 时间: 15-8-9 23:18

太阳中的宇宙发表于 15-8-9 06:05
如果只是吃药而没有新的行为习惯培养，那种所谓聊天就能改变一个人的认知，其实也是对痛苦情绪的逃避。[/ba ...

森田提倡“体得”，强调通过行动去理解和体验，而不是单纯通过大脑去理解。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-10 00:20
本帖最后由太阳中的宇宙于 15-8-10 00:57 编辑

波波发表于 15-8-9 23:18
森田提倡“体得”，强调通过行动去理解和体验，而不是单纯通过大脑去理解。

我说的是神经症性抑郁。抑郁症是属于精神科医生的事，其实你应该问问本论坛创始人，他是怎么被森田疗法治愈。神经症性抑郁与抑郁症的区别。。。。。。。森田疗法只针对神经质症。如果用于抑郁症有点危险。。。。。

作者: 冰漠 时间: 15-8-10 06:44
我是双相，现在吃药能控制住，能正常上班生活。但我感觉自己还是容易觉得烦，精力不够旺盛，睡眠不是很好。我也很想学习森田，并运用到生活中，以便自己不那么容易烦，麻烦波老师指导该如何学习实践。

作者: freefly318 时间: 15-8-10 08:56
好猛好有爱的波霸同学！大力支持你！

作者: 朗朗 时间: 15-8-10 09:45
波波老师是不是湛江的那位版主？

作者: 朗朗 时间: 15-8-10 09:46
我是广州的。如果是，可能有缘可以当面咨询呢

作者: 波波 时间: 15-8-10 10:25

太阳中的宇宙发表于 15-8-10 00:20
我说的是神经症性抑郁。抑郁症是属于精神科医生的事， ...

如果是按照传统的森田理念和观点，直接用于抑郁症的治疗，确实是会存在危险，但经过改良后的森田，对抑郁症却有良好的疗效。关于传统的森田与改良后的森田用在抑郁症方面的区别，我有过专门的论述，如果阿童木感兴趣，可以去看看。在阳光论坛和施教授的新书《抑郁症的森田疗法》中都有

作者: 波波 时间: 15-8-10 10:30

冰漠发表于 15-8-10 06:44
我是双相，现在吃药能控制住，能正常上班生活。但我感觉自己还是容易觉得烦，精力不够旺盛，睡眠不是很好。 ...

如果您的悟性和行动力都足够的话，可以自己学习践行，在学习践行的过程中遇到具体的问题，欢迎在这里交流；另外一种方法是找您信得过的专业人士进行系统的咨询指导，那样可能会少走弯路，不过就需要花钱。

我现在已经很少感受到症状的干扰了，就算再出现，我相信问题也不大，因为我已经知道怎样去应对了

作者: 波波 时间: 15-8-10 10:32

冰漠发表于 15-8-10 06:44
我是双相，现在吃药能控制住，能正常上班生活。但我感觉自己还是容易觉得烦，精力不够旺盛，睡眠不是很好。 ...

“容易觉得烦，精力不够旺盛，睡眠不是很好。”按照您的这种描述，你现在可能是处于郁的状态之中

作者: 波波 时间: 15-8-10 10:34

freefly318 发表于 15-8-10 08:56
好猛好有爱的波霸同学！大力支持你！

谢谢自由飞的支持。

你早就通过咨询师考试了，欢迎多交流，一起给大家提供力所能及的帮助。

作者: 波波 时间: 15-8-10 10:38

朗朗发表于 15-8-10 09:45
波波老师是不是湛江的那位版主？

我是在湛江，如果您有需要，我们可以进行当面咨询。不过，通过QQ或电话咨询就更方便。

我的Q是928152250

作者: 波波 时间: 15-8-10 15:16

太阳中的宇宙发表于 15-8-10 13:34
波波的森田疗法很完善很专业。希望你能象岩松一样。你的很多帖子我都在学习。特别是抑郁症方面。

谢谢阿童木的关注和支持！

作者: 东成西就 时间: 15-8-11 09:22
点72个赞，你真棒

作者: 东成西就 时间: 15-8-11 09:29
忽然，发现论坛藏龙卧虎，各个都是精英啊

我曾经也想去读初级心理咨询师，后来，朋友劝我说
这些书都是很专业很枯燥的，怕我受不了
我的心理咨询师，那时候也不建议我去读
心理咨询师说这些最好让专业的人来帮助你

作者: 波波 时间: 15-8-11 09:42

东成西就发表于 15-8-11 09:22
点72个赞，你真棒

谢谢支持和捧场

作者: 波波 时间: 15-8-11 09:52
我不觉得学习心理学知识很枯燥，因为我由于自身原因（也可能先天就有，只不过是因此才有缘结识心理学），对心理学很感兴趣，自从发现阳光论坛后，我就深深被心理学吸引了，我想我的后半生都离不开她了

学习践行心理学，以及我国传统的文化经典，我感觉自己受益匪浅，心理学是一门很实用的科学，10年来，我是越来越感兴趣，完全没有枯燥的感觉。希望您也能喜欢，并从中受益。

作者: 阿兰那行者 时间: 15-8-11 10:02

波波发表于 15-8-9 23:16
"如果我们逃避排斥抗拒抑郁情绪，就会通过逃避排斥抗拒抑郁情绪形成抑郁症。"我不认同这种观点。我认为， ...

还有一点我想补充一下，抑郁症不单单和环境有关，还和基因有很大的关系。有些人遇到小小的刺激就会发作，而有的人不管有多大多久的挫折也不会得抑郁症。

作者: 波波 时间: 15-8-11 10:04
在出现心理问题时，虽然借助专业人士的帮助有时很重要，但我觉得学习成为自己的心理医生更重要！

作者: 阿兰那行者 时间: 15-8-11 10:05

波波发表于 15-8-10 10:25
如果是按照传统的森田理念和观点，直接用于抑郁症的治疗，确实是会存在危险，但经过改良后的森田，对抑郁 ...

波波师兄，您说施教授的新书《抑郁症的森田疗法》，我只看过他的《轻松战胜抑郁症》，写得很好。这本书我没有看过

作者: 阿兰那行者 时间: 15-8-11 10:40

波波发表于 15-8-11 10:04
在出现心理问题时，虽然借助专业人士的帮助有时很重要，但我觉得学习成为自己的心理医生更重要！

给师兄点赞！
您的《轻松战胜抑郁症》读书笔记一直是我防治抑郁症的圭臬。

作者: 波波 时间: 15-8-11 10:43

阿兰那行者发表于 15-8-11 10:02
还有一点我想补充一下，抑郁症不单单和环境有关，还和基因有很大的关系。有些人遇到小小的刺激就会发作， ...

森田老先生早就指出，在导致神经症发病的诸多因素中，先天性的疑病素质起着最重要的作用。这说明，按照他的观点，生理方面的素质（也可以说是基因等遗传因素）在疾病的发作方面有着重要作用，不单是生理疾病如此，心理方面的疾病也是如此。因为心身是一体的，它们互相作用，是一体的两个方面。

从唯物论观点来说，物质决定意识。因此，也可以推论：生理决定心理。我是辩证唯物论的拥护者，非常认同这个观点。因此，遗传或基因在心理疾病方面有重要作用，是成立的。

作者: 波波 时间: 15-8-11 10:50

阿兰那行者发表于 15-8-11 10:05
波波师兄，您说施教授的新书《抑郁症的森田疗法》，我只看过他的《轻松战胜抑郁症》，写得很好。这本书我 ...

在施教授的新书《抑郁症的森田疗法》中，我有幸被施教授邀请作为该书的其中一个编者，有记录我经历、体验和学习心得的长篇文章，如果感兴趣，建议您网购一本看看。

这本书是《轻松告别抑郁症》的新版，由于施教授的书实在是太畅销了，出现了许多盗版，因此出版社邀请施教授再出改版的新书，以打击盗版。因此，我才有幸成为该书的编者。

作者: 波波 时间: 15-8-11 11:01

阿兰那行者发表于 15-8-11 10:40
给师兄点赞！
您的《轻松战胜抑郁症》读书笔记一直是我防治抑郁症的圭臬。

呵呵，我估计施教授也是在看了我关于《轻松告别抑郁症》的读书笔记以及论文（我曾在全国第九届森田疗法学术大会上发表论文并作了“抑郁症的森田疗法”的主题演讲）后，比较认同，才邀请我参与新版书的编写。借此机会，我就系统整理了自己的经历、体验和学习心得，与大家分享，希望能够有助于推广森田，特别是推广森田在治疗抑郁症方面的应用，让更多还深受抑郁恶魔困扰的有缘战友通过我的文章而少走弯路，少受抑郁恶魔的折磨，早日回归正常生活。若能如此，我就感到欣慰了。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-11 13:53
本帖最后由太阳中的宇宙于 15-8-11 14:06 编辑

你们说的是20世纪心理学理论，那个观点已经被证明是错误。当代心理学研究，已经证明基因开启和关闭和人的意识是有关系。现在在治疗抑郁症最有效心理学MBSR DBT ACT MBCT 这几种疗法是世界公认目前最有效疗法，国内研究整整落后100年。基因开启和关闭，更多的受到人的心理影响，MBSR DBT ACT MBCT 他们理论根源就是佛学。国人愚昧无知的理解佛学，而西方却在生物科学基础上发展成最顶尖心理学。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-11 14:13
结论就是目前全世界最好最有效治疗是和佛学有关系。不是基因决定论。其实有点知识的都知道，我们国内采取疗法不要说心理治疗，就是西医治疗水平也只相当于他们二战时候水平。

作者: 东成西就 时间: 15-8-11 14:29
阿童木现在是走蓝枸的风格

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-11 15:12
本帖最后由太阳中的宇宙于 15-8-11 15:18 编辑

现代量子理论已经证明过去物理学为我们描绘的物质世界也许并不是真实的物质世界，而很可能只是一个巨大的幻象。

作者: 波波 时间: 15-8-11 15:14

东成西就发表于 15-8-11 14:29
阿童木现在是走蓝枸的风格

弱弱地问一句：蓝枸是什么东东？

作者: 早安晨之美 时间: 15-8-11 15:21
支持波波！

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-11 15:26
我说的是不是事实用百度一搜，ACT 对抑郁治疗是目前最有效的治疗。中科院前段时间就在积极推广。ACT有很多理论和森田疗法接近，但他的研究手段比森田先进。

作者: 波波 时间: 15-8-11 15:29

太阳中的宇宙发表于 15-8-11 15:12
现代量子理论已经证明过去物理学为我们描绘的物质世界也许并不是真实的物质世界， ...

阿童木确实是高深莫测，我只是俗人一个，量子理论也只是听说有，但并没有深入研究，因此了解不多。想不到阿童木不但深入研究？？而且还能从该理论推导出“物质决定意识是有条件的。”这一结论，实在是高！

我也相信：物质决定意识是有条件的。毕竟世界那么大，我了解的只不过是冰山一角而已，什么可能性都是存在的。因此，我们没必要固执己见，而是尽可能虚心学习，才能不断提高。

愿与诸君共同努力！！

作者: 波波 时间: 15-8-11 15:35

早安晨之美发表于 15-8-11 15:21
支持波波！

谢谢支持

作者: 波波 时间: 15-8-11 15:41

太阳中的宇宙发表于 15-8-11 15:26
我说的是不是事实用百度一搜，ACT 对抑郁治疗是目前最有效的治疗。中科院前段时间就在积极推广。ACT有很多 ...

我还真的去百度了，百度结果ACT是美国的高考，这是怎么回事？

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-11 15:42
本帖最后由太阳中的宇宙于 15-8-11 20:24 编辑

波波发表于 15-8-11 15:29
阿童木确实是高深莫测，我只是俗人一个，量子理论也只是听说有，但并没有深入研究，因此了解不多。想不到 ...

物质决定意识在20世纪是对的，但是现在量子物理出现，这个结论太粗糙了。基因开启和关闭，是可以改变的。物质=客观实在，可惜量子物理已经证明这只是一个幻象。用佛学来说就是色即是空。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-11 15:43

波波发表于 15-8-11 15:41
我还真的去百度了，百度结果ACT是美国的高考，这是怎么回事？

ACT 接受与实现疗法

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-11 15:45
在美国心理学界，斯蒂文·海耶斯（Steven Hayes）开创了一种治疗心理和精神疾病的新疗法——“接受与实现疗法”（acceptance and commitment therapy，简称ACT），成为继行为疗法、认知疗法后，美国兴起的第三波心理疗法。这种新疗法主张拥抱痛苦，接受“幸福不是人生的常态”这一现实，然后再建立和实现自己的价值观。 ACT疗法在治疗抑郁症、上瘾症、癫痫病等精神类疾病方面都取得了不俗的成绩。目前，美国已有1.2万名心理专业人士接受了ACT疗法的培训，海斯的理论在18个国家都有追随者。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-11 15:46
http://baike.baidu.com/link?url=Hvw6FLQgRS_9S7MVQBpCXAk-Q1wicHawXJS9WZwtNmFmVTGhktQod2Y7Bf9A5uSDri6Fiw7Gav1Reex1DXvr6K

作者: 波波 时间: 15-8-11 15:50
正念减压疗法MBSR简介
目的乃在教导病患运用自己内在的身心力量，为自己的身心健康积极地做一些他人无法替代的事——培育正念。

将「正念」(mindfulness)视为「纯粹地注意当下每一秒所显露的身心经验」，教导病患应以正确的态度来练习正念修行：1.不对自己的情绪、想法、病痛等身心现象作价值判断(Non-judging)，只是纯粹地觉察它们；2.对自己当下的各种身心状况保持耐心(Patience)，有耐性地与它们和平共处；3.常保「初学者之心」(Beginner’s Mind)，愿意以赤子之心面对每一个身、心事件；4.信任(Trust)自己、相信自己的智慧与能力；5.不努力(Non-striving)强求想要的(治疗)目的，只是无为地(non-doing)觉察当下发生的一切身心现象；6.接受(Acceptance)现状，愿意如实地观照当下自己的身、心现象；7.放下(Letting go)种种好、恶，只是分分秒秒地觉察当下发生的身、心事件。

这些理念很棒！！

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-11 15:53
本帖最后由太阳中的宇宙于 15-8-11 15:54 编辑

你看斯蒂文·海耶斯（Steven Hayes）写的书再回来看中国心理专家写的书，实事求是讲，差得太远。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-11 15:59
接受与实现疗法：理论与实务
作者（美）巴赫，（美）莫兰　著，方双虎，王维娜　译
出版社重庆大学出版社
这本书写的太好。我简直想把这本书背下来。有很多方法。

作者: 波波 时间: 15-8-11 16:08

太阳中的宇宙发表于 15-8-11 15:45
在美国心理学界，斯蒂文·海耶斯（Steven Hayes）开创了一种治疗心理和精神疾病的新疗法——“接受与实现疗 ...

这些理念，其实就是森田

不过，西方的学者就用很平实易懂的文字和语言表述出来，这是他们最大的贡献。

写到这里，我突然冒出了一个灵感：如果谁能用平实易懂的文字和语言把森田以及我国传统文化的精华表述出来，在心理学界绝对是一大贡献！

作者: 波波 时间: 15-8-11 16:10
正念是佛教的一种禅修技巧，目前也被心理治疗所使用，根据正念开发出了很多心理治疗方法如：

正念减压疗法（MBSR）
正念认知疗法（MBCT），对于预防抑郁症复发效果显著，详见书籍：正念禅修 (豆瓣)
正念预防复发（MBRP）主要用于物质依赖人员预防复发。
辩证行为疗法（DBT）辩证行为疗法 (豆瓣)
接纳与承诺疗法（ACT）学会接受你自己 (豆瓣)，理论基础：关系结构理论。

谢谢阿童木的介绍，让我有幸百度到这些信息。

作者: 波波 时间: 15-8-11 17:16
回复菠萝花菠萝花发表于 15-8-11 16:42
写一下昨天的感受吧！
昨天12点多睡觉。遇到一些事情，所以心情不太好。睡觉的时候，就不停的告诉自己， ...

“遇到一些事情，所以心情不太好。”遇到烦心事心情不好是正常的，只要我们不加剧，顺其自然，不好的心情就会慢慢平复。

“睡觉的时候，就不停的告诉自己，别因为情绪不好影响睡眠。千万不要半夜心慌啊！”这样的心理状态，是很容易出现预期焦虑的，因此出现症状也是很自然的，因为存在症状出现的心身条件。如果没有这些精神冲突，就不会出现精神交互，也就没有症状出现的心身条件了。那样，症状还会出现吗？

“我摸出罗拉（还是对药物有些依赖，许可自己有所依赖）吃了两片。应该说含了两片。”森田理论告诉我们，出现这种焦虑症状时，其实没必要吃药，吃药也只不过是起心理暗示作用而已。
其实，你已经掌握了正确的应对方法了，也曾经正确应对过，而且不止一次经历了症状的发作、发展和消失。只不过是，在出现症状时，实在是太难受了，等不及症状的自然消失，总想让症状能够更快一些消失，因此只要有稻草，就不管有没有用，也会当作救命稻草而依赖。

以上是我的一些个人观点，供参考。

作者: 波波 时间: 15-8-11 17:36
在正念里有八种态度：
「赤子之心」：这种觉察意味着将事物看作新鲜的，就像初次接触一样，带着好奇心。
「不加评判」：这种觉察意味着对于任何体验都进行公正的观察——不对任何想法、情绪或感觉标以好坏、对错、公平与不公平的标签，而是对每一刻的想法、情绪或感觉加以注意。
「确证认同」：这种觉察意味着确证并认可事物的本来面目。
「不加努力」：这种觉察意味着不贪婪，不抗拒变化、不逃离，换句话说，不加努力是指无论当下发生什么，都泰然处之，不试图远离所处之境。
「平静祥和」：这种觉察意味着需要心态的平衡，智慧。这种觉察的品质能对变化的本质给予最深刻地理解，让你能够带来更深入的洞察，与慈悲同发生的变化和谐相处。
「顺其自然」：这种觉察意味着仅仅是让事物保持本来的面目而不加干涉，无需设法改变当前的任何事物。
「自我信任」：这种觉察意味着能帮助你靠自己的体验理解自己，无论真实与否。
「自我关爱」：这种觉察意味着能培养你对当前自我的关爱，不自责与批评。

作者: robot2012 时间: 15-8-11 17:39
来支持大波波一下

作者: 波波 时间: 15-8-11 17:43
关于症状的正念觉察

感受一下自己的内心（最好是闭上双眼），你会清楚的发现症状（如焦虑、恐惧、难受等情绪）这种真实的存在，具体的感受十分清楚，好好地感受一下它们的样子，如果你对症状有排斥的话，那么去觉知自己的排斥，觉知排斥的感受，你会发现你的内心非常想消除症状。继续觉知，等到排斥消失之后继续觉知症状，一直觉知、了知、此时你会发现症状对你的影响开始降低，你的难受变得不是那么难受、痛苦，慢慢的症状会消失、归于平静。不断的练习，直到能够非常娴熟的在接触症状的一瞬迅速生起正念觉知，觉察到自己的情绪、执着与排斥。这是一种很好的把自己和症状（负面情绪）剥离的方法，长期练习的话你会发现你的情绪越来越稳定、平静、不慌张，你的执取越来越轻。

作者: 阳光达人 时间: 15-8-11 18:50

波波发表于 15-8-11 17:43
关于症状的正念觉察

感受一下自己的内心（最好是闭上双眼），你会清楚的发现症状（如焦虑、恐惧、难受等 ...

是的，我现在就是这样子的。不过抑郁情绪这样子只是缓和些、不加重痛苦，抑郁症状很难消除，只有吃药才能恢复正常

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-11 19:22
本帖最后由太阳中的宇宙于 15-8-11 19:40 编辑

阳光达人发表于 15-8-11 18:50
是的，我现在就是这样子的。不过抑郁情绪这样子只是缓和些、不加重痛苦，抑郁症状很难消除，只有吃药才能 ...

你想消除抑郁情绪，你这样想很危险。你知不知测谎仪是根据什么原理被人类发明的，如果情绪都能被我们用什么方法消除，测谎仪就是伪科学。只是吃药没有认知的改变，这种治疗是不长久的，因为没有任何药物能塑造人的行为习惯。时间久了，在西方这叫药物成瘾。

作者: 阳光达人 时间: 15-8-12 00:29
测谎仪也不知百分百正确，在案例审理中测谎仪只做为参考不能做为直接证据。情绪不受意志直接控制，但不等于不能控制，抑郁症是器质性疾病，单纯改变认知也很难恢复

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-12 00:56
本帖最后由太阳中的宇宙于 15-8-12 03:17 编辑

阳光达人发表于 15-8-12 00:29
测谎仪也不知百分百正确，在案例审理中测谎仪只做为参考不能做为直接证据。情绪不受意志直接控制，但不等于 ...

你们写的这些理论都是很危险可以说被误导太严重。药物成瘾在西方国家亦是一种很难治愈的疾病。你知不知道用药物治疗抑郁可不是中国人的专利，这是现在西方发达国家自己都在批判的理论。他们医疗体制和高福利吃这种药比你中国人有优势，但并不解决问题。现在是互联网时代，你们这套说辞能骗谁。可以肯定告诉你最好抗抑郁药是从西方进口的进口药。这种药就像中国造青霉素永远不能和进口青霉素比。（大家去比较价格就知道）
当代最好治疗抑郁方案都必须有心理治疗和药物一起治疗。
你现在认知方面肯定是病态。我可以肯定。看你写文章就很清楚。
情绪不可控。这个问题在争论下去，就进一步证明我国心理学普及率太低。
你目前现状就是你的这个认知造成的。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-12 00:59
本来还想谈谈测谎仪，你这点知识。你这种状态能理解测谎仪构造原理吗？幼稚。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-12 01:13
本帖最后由太阳中的宇宙于 15-8-12 01:19 编辑

阳光达人发表于 15-8-12 00:29
测谎仪也不知百分百正确，在案例审理中测谎仪只做为参考不能做为直接证据。情绪不受意志直接控制，但不等于 ...

我在对你说一句真话，全世界到目前为止，自有心理学以来，西方研究情绪可以说有百年的历史，西方的心理学家认识到对于各种情绪只有表达和压抑两种选择。只有森田正马提出了第三种选择就是接受自己情绪。因为如果表达情绪，则可能采取对己或对他人有害的行动。所谓，压抑情绪，则是用欺骗自己或他人的方法，常产生不愉快的心理后果。
我没有时间给你证明情绪为什么是不可控的。行为是可控的。自己去百度搜。希望你不要介意，我说话重来都很直接。大家没有必要在公益论坛说假话。

作者: 波波 时间: 15-8-12 09:47

阳光达人发表于 15-8-11 18:50
是的，我现在就是这样子的。不过抑郁情绪这样子只是缓和些、不加重痛苦，抑郁症状很难消除，只有吃药才能 ...

确实如此。

由于抑郁症确实是一种病，就算是这种方法有效，如果单靠心身自然的自愈能力，也需要较长时间才能康复。而通过吃药，可以加速康复的速度。

我的观点是：对于抑郁症的治疗，药物治疗与其它治疗措施（心理的治疗和调节、日常注意休养生息等）并不矛盾，其效果是可以互相促进的，让我们更快地走出抑郁。

作者: 波波 时间: 15-8-12 09:49

robot2012 发表于 15-8-11 17:39
来支持大波波一下

谢谢童童

作者: 波波 时间: 15-8-12 10:01

太阳中的宇宙发表于 15-8-11 19:22
你想消除抑郁情绪，你这样想很危险。你知不知测谎仪是根据什么原理被人类发明的，[/backcolo ...

阿童木，按照我的理解，达人这里所说抑郁情绪并不是正常人一般的、正常的抑郁情绪，而是指抑郁症病友身处抑郁时的抑郁症状。由于抑郁症是一种病，因此，其症状是可以消除的。只要治好抑郁症，其症状自然就消除了。

既然您自己都说对抑郁症不怎么了解，我建议您不要用应对其它神经症的思路来套在应对抑郁症方面，否则会说多错多的。

作者: 阳光达人 时间: 15-8-12 10:13

波波发表于 15-8-12 09:47
确实如此。

由于抑郁症确实是一种病，就算是这种方法有效，如果单靠心身自然的自愈能力，也需要较长时 ...

波波说的在理

作者: 默女 时间: 15-8-12 11:08
请教：我曾看到一本书上说，抑郁症长期服药会导致大脑海马体萎缩，学习能力下降，我服用乐友一粒几年了，会一直服下去，目前生活正常，长期服维持量的抗抑郁药物会使人变笨吗，当然，变笨也得服，总比死了强。长期服用，需要去做肝肾检查吗——谢谢！

作者: 波波 时间: 15-8-12 11:35

默女发表于 15-8-12 11:08
请教：我曾看到一本书上说，抑郁症长期服药会导致大脑海马体萎缩，学习能力下降，我服用乐友一粒几年了，会 ...

首先说明一下：关于药物及其机理和副作用等问题，建议你咨询你的医生。我没有处方权，关于药物方面的知识了解也不够多。

说一下我自己的看法吧，据有些资料说，抑郁症病友的大脑海马体确实与常人相比有些萎缩，但并没有说是由于长期服药造成的。因此，这种现象到底是由于抑郁症的造成的，还是吃药造成的，或者还有其他原因造成的，又或者是由于大脑海马体萎缩才导致抑郁症，按照我掌握的资料，就没有定论。
就我自己的经历，我总共服药的时间加起来应该有12年了，可以说服药的时间很长了，但并没有觉得药物使我变笨，也没有感受到学习能力有下降的现象，至于肝肾检查，我也没有专门去做过。当然，是否需要检查，我觉得应该因人而异，如果有相关的症状，就应该去检查。就我所知，新一代的抗抑郁药的副作用很小，没有特别强调对肝肾的损害。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-12 12:02
本帖最后由太阳中的宇宙于 15-8-12 12:39 编辑

波波你说的有很多问题。我问你你现在还在吃药吗，可以肯定的说，你的治疗是失败。我只是实事求是的讲。我没得过抑郁症，但是我的老师康成俊怎样把一个抑郁病人治愈的，我是看到接触过听到过。我都给你讲过，你最好去问本论坛创始人，它是怎么被康成俊治愈。我知道你的很多森田理论是施教授教的，你可惜很多都是错的。康成俊可是中国森田的教科书。我只希望你不要浪费时间，你自己都没有治愈。本论坛有个叫火凤凰男孩子也是抑郁症也是在康成俊那里治愈。你们自己问他还在吃药吗。
http://www.sunofus.org/bbs/thread-3199-1-1.html ｛康复之路】专栏我如涅磐凤凰在抑郁地狱里重生火凤凰
你看的森田的书，都是康成俊翻译的。波波有些说法就有点不实事求是。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-12 12:13
我也十年前北大治愈。我从来没吃什么药。康成俊就有这个水平。当然我是恐惧症。但是火凤凰的文章我希望你好好去读读。火凤凰可是在北大治愈的抑郁症。
http://www.sunofus.org/bbs/thread-3199-1-1.html
你自己在论坛当版主快十年了，有几个会员会公开的说是你波波治愈的。我和火凤凰不是一个地方的人，但是我们都非常感激康成俊。你在论坛没什么实际治愈率，你是在误导会员。我说的都是真人真事，你们可以调查。本论坛的创始人李宁忠也是在康成俊那里治愈。他得的也是抑郁症。波波你写的很多文章，你不觉得你在李宁忠面前有点不自量力。

作者: 阿兰那行者 时间: 15-8-12 15:54

波波发表于 15-8-12 11:35
首先说明一下：关于药物及其机理和副作用等问题，建议你咨询你的医生。我没有处方权，关于药物方面的知识 ...

支持波波。

作者: 阿兰那行者 时间: 15-8-12 16:02

太阳中的宇宙发表于 15-8-12 12:13
我也十年前北大治愈。我从来没吃什么药。康成俊就有这个水平。当然我是恐惧症。但是火凤凰的文章我希望你 ...

我不同意你的观点！
抑郁症和躁郁症不单纯是一种心理疾病，更是生理疾病。不管是国内的专家、还是国际顶级专家。这是一个普遍的共识。我看过很多精神科医生写的文章，包括颜文伟主任、杰米森教授（她也是一名患者，她有亲身经历证明）等，都是这么说的。抑郁症是生理病，情绪低落和消极认知就是这个病的症状，吃药治疗是必须的。就像糖尿病和高血压，必须吃药。你能让一个糖尿病患者自己生产胰岛素？
心理治疗有一定作用，但是如果是重度抑郁，啥都听不下去，整体想着自杀。这时候你给他心理治疗有什么用？

作者: 波波 时间: 15-8-12 17:54
阿童木，你有你的观点，我不强求改变你的。但是，上面您所说的，虽然不认可我，我也没有必要一一反驳，我的经历和体验等已经在论坛上说的够多了，在施教授的新书《抑郁症的森田疗法》和《走过抑郁的日子》两本书中，也有我写的文章，全部反映了我的观点。

我相信，公道自在人心。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-12 19:41
本帖最后由太阳中的宇宙于 15-8-12 19:44 编辑

阿兰那行者发表于 15-8-12 16:02
我不同意你的观点！
抑郁症和躁郁症不单纯是一种心理疾病，更是生理疾病。不管是国内的专家、还是国际顶 ...

阿兰那行者

希望你不要情绪化的看问题。
我的观点你看清楚了吗？
希望你看清楚我的观点是当代最好治疗抑郁方案都必须有心理治疗和药物一起治疗。
如果你急躁到连别人支持的是什么，反对的是什么，都没搞清楚，实事求事的讲，认知是有点问题。希望你不要这样心急。这样对你病情没好处。我说的是有证据的。
希望你有时间读读这篇文章http://www.sunofus.org/bbs/thread-3199-1-1.html
｛康复之路】专栏我如涅磐凤凰在抑郁地狱里重生火凤凰
希望你能自己找找创始人李宁忠的文章。
我对你的帮助就是如实把我接触到北大治疗情况如实给大家说。
我知道的心理病的人都是很单纯和善良的人，受不了人世的虚伪，而逃避事实。我理解你，我也是过来人。
但是我们还要看看事实和证据。我和你还是朋友。我知道你是很讲义气的人，但是我希望你能实是求是看问题。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-12 19:55

波波发表于 15-8-12 17:54
阿童木，你有你的观点，我不强求改变你的。但是，上面您所说的，虽然不认可我，我也没有必要一一反驳，我的 ...

波波你的治疗作用和森田疗法没关系，是药物起了主要作用。实事求是的讲你根本就不懂森田疗法。就像我不懂抑郁症一样。这就是事实的真相。我可以就这论坛举出具体例子火凤凰和创始人李宁忠是抑郁症，是康成俊治愈。你十年时间你在本论坛你治疗了谁请说出来。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-12 20:05

波波发表于 15-8-12 17:54
阿童木，你有你的观点，我不强求改变你的。但是，上面您所说的，虽然不认可我，我也没有必要一一反驳，我的 ...

我希望讨论只讲事实不讲情绪，如果做不到这点也没关系，大家会明白，谁是谁非。波波我推荐你，放下偏见，不耻下问，问问康成俊你的问题。你不要被论坛虚名所害。去年你落难的时候只有我阿童木站出来，现在说你好的都不是对你说真话的朋友。有句话说得好，患难见真情。波波你好糊涂。阿童木对说这番话，是希望你迷途知返，不被虚名所累。你有点忘恩负义。

作者: 波波 时间: 15-8-12 21:59
阿童木，你是不是在学岩松在质疑当时施教授的样子？想想都好笑。回应你这一次之后，对于你的是是非非我不会再回应，当然，对于你精彩的内容，我还是会为您点赞。

“波波你的治疗作用和森田疗法没关系，是药物起了主要作用。实事求是的讲你根本就不懂森田疗法。”我懂不懂森田，在我治疗的过程中森田是否起作用，疗效是否与森田有关系，都与你没有半毛钱关系，用得着你评头论足吗？我写过这么多文章，大家会不知道？

“你十年时间你在本论坛你治疗了谁请说出来。”我没有资格治疗谁，我只不过是把自己的经历、体会和感悟与大家分享而已。至于有没有效果，我是不打包票的，只不过是当事人自己知晓而已。

“你不要被论坛虚名所害。”我在论坛还有虚名吗？论坛所有的管理职务我都辞掉了，哪还有什么虚名？而且，就算是坛友们给我捧场，我也没感觉对自己有什么“害”呀！

“去年你落难的时候只有我阿童木站出来”我有落难的时候？去年我什么时候落难了？你是不是指当时我辞去论坛所有职务时所发生的那些事情？当时我有请你为我打抱不平吗？你站出来干什么？干什么了？

“希望你迷途知返，不被虚名所累。”是我处在迷途还是你处在迷途，我想明眼人一眼就可看出，没必要我来说。还有，我没觉得自己有什么虚名，更不觉得自己被虚名所累。老实说，我自己倒真的希望自己能够被“虚名”所累呢！

“你有点忘恩负义。”您对我有恩吗？具体有哪些，请明示，否则就算你真的对我有恩而我自己却不知道的话，那就谈不上忘恩了。还有，我自认为没有做过什么对不起你的事，再说，我们之间有多少情义呢？

阿童木，回复你的这些是是非非真是浪费时间！！希望今后您不要再在我的这个主题帖中捣乱了，就算您再说什么，我也不会回应你了。

特此申明！

作者: 波波 时间: 15-8-12 22:03
阿童木，在论坛上，我是不喜欢说重话的，不过，这一次应该说的够重了吧，希望您有自知之明，不要再来本帖搅局，拜托！

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-12 22:10
我希望讨论只讲事实不讲情绪，如果做不到这点也没关系，大家会明白，谁是谁非。

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