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标题: 药物还是心理，和大家聊一聊 [打印本页]

作者: 咨询师silence 时间: 15-6-29 12:48
标题: 药物还是心理，和大家聊一聊
作为一个心理咨询师，很想和我们的抑郁症患者聊一聊。
关于服药还是心理咨询。这个在医学界之前有很大的争议。但现在已经基本不再争议。因为无论服药，还是心理咨询。又经验的咨询师一定会根据患者具体情况采用不同的治疗手段。
首先药物有用吗，中药还是西药。关于这一点，我们可以明确的告诉大家，药物对抑郁症的症状有效性是明确的，无论是SSRIS类药物，还是，SNRI，都是辉瑞，礼来，葛兰史素克这些西方大公司研发，并且经过了三期双盲大规模临床验证。周期和研发费用是惊人的。他们的作用是毋庸置疑的。不过目前这类药物只能对症治疗，还很难达到治愈的效果。就是说我能控制住你的症状，让你不难受，让你能正常上班。而且快速的。比如帕罗西汀，一周就能起效。目前看这些药物有一定副作用，长期服用的副作用，还在研究，还不确定。但是已经显著小于三环类药物和MAOI.我们现在一般不会推荐患者再服用三环类药物。因为它的抗胆碱能和心脏的副作用比较大。目前的论文显示，中药对抑郁症的治疗效果不佳，似乎价格也不便宜。我个人不建议大家服用中药。
但是药物目前存在一个重大问题，就是复发率特别高。就是我们的患者第一次服用药物，医生一般是建议一年左右。现在论文的不同，药物服用的复发率也不同，但比较一致的是她的复发率大大高于心理治疗的复发率。
原因在什么的。比如我们的SSRI类药物，它的原理是建立在5羟色胺神经递质假说。就是说我们的抑郁症患者神经元间的5HT浓度下降，我们的第三代抗抑郁症药物的原理就是，抑制突触对5羟色胺的回收，从而等于变相增加了5HT的浓度。我们的浓度正常，抑郁症就会恢复到正常状况。但是很遗憾的是，这类药物目前看无法建立患者的保持5ht浓度的正常机制。这也就是为什么我们的患者，感觉停止服用药物后，马上进入难受的抑郁状态，误以为是对药物产生了依赖。其实只是因为抑郁症者本身的心理问题并没有解决，简单的说就是治标不治本。
那有的患者会问，我们抑郁症患者及既然是神经递质的躯体问题，心理治疗有什么用。这种思想十分幼稚和简单。我们说抑郁症是一个心身疾病，就是由心理问题引起的躯体和心理症状。比如有的抑郁症患者会一直呕吐，当我们解除了她的心理问题，她会奇迹般的立即停止呕吐。这就是心身互相影响的简单例子。同样的，当我们解除抑郁症患者的心理问题，帮助抑郁症患者建立一个强大和健康的心理，不但会使抑郁症患者回归正常。即使再遇到类似问题，我们的患者也能从容面对。所以说心理咨询的最终目的不是简单的治疗，而是帮助患者建立正常，健康和强大的心理。稍微翻阅一些心理学知识和常识的人，都会知道弗洛伊德，森田正马，艾森克，巴甫洛夫，华生，西蒙，马斯洛，罗杰斯这些让我们仰视和敬仰的大师，他们的理论指导无数心理咨询师，心理医生，在实践中治愈了和解除了无数的患者的痛苦。科学思想永远是战胜愚昧而熠熠闪闪！
那么我们就是完全抛弃药物吗，显然不是。目前药物的对症治疗的有效率是非常高的，达到百分之70以上。特别是我们的中重度患者，有的患者服用药物，两周内就能明显改善而参加工作，正常生活，这对于我们的部分患者的生活是至关重要的。也有助于我们的心理治疗的开展。目前看，服用抗抑郁症药物7年，10年的患者非常多，完全无法停止服用药物，一停药就难受的不得了，为什么，没有解决根本的问题。。。这种情况下，还是要建议患者积极接受心理治疗。对于轻度抑郁症我们一般不建议患者服用药物，因为轻度患者部分可以自愈，不接受任何治疗都能自愈，或者心理咨询的难度也很低。而中度重度患者，特别是起始心理治疗效果不佳者（心理治疗的有效率不是万能的，一般在60%到80%，咨询师的水平经验不同而不同），几乎不能工作和正常生活者，我们一般是建议药物和心理同治。对于仅靠药物能治愈且副作用不大的患者，也可以考虑单纯的药物治疗。
第一次来这个论坛，聊得比较多。呵呵。只是希望我们的求助者能少走一些弯路，有补成熟和错误的地方再作难免，希望可以一起讨论，真理越辩越明。也是一个我们共同提高的机会。很高兴认识大家。

作者: 凝望蔚蓝星空 时间: 15-6-29 17:28
很有收获，我就是十年多才认识到这个问题的严重性。吃药断断续续，症状反反复复。现在都下决定终生服药了

作者: 冰漠 时间: 15-6-29 20:47
应该说，心理治疗针对的是一时想不开的神经症患者（现在已不说这概念了），以非生理为界限，即脑物质分泌正常只是有点郁闷的适合找心理医生，其它的乖乖吃药吧。

作者: dhy666 时间: 15-6-29 21:12
不要对药物有扺触，副作用没有那么可怕。再说两害相权取其轻，能够正常生活吃些药不算什么。乖乖吃药吧！最好不要有尧幸心理，随便减药或仃药。

作者: 咨询师silence 时间: 15-6-29 21:25

冰漠发表于 15-6-29 20:47
应该说，心理治疗针对的是一时想不开的神经症患者（现在已不说这概念了），以非生理为界限，即脑物质分泌正 ...

有一个问题需要澄清，重度和中度抑郁症患者的神经递质紊乱，在心理咨询后会恢复。心身互相影响是科学常识。不能误以为躯体症状只能用药。

作者: 咨询师silence 时间: 15-6-29 21:26

dhy666 发表于 15-6-29 21:12
不要对药物有扺触，副作用没有那么可怕。再说两害相权取其轻，能够正常生活吃些药不算什么。乖乖吃药吧！最 ...

药物最大的问题是不能治愈，而且复发率特别高。只能降低症状。所以咨询师现实中会大量接待服药7年到10年的患者。药物不可盲目排斥，但相信药物万能论非常不正确。

作者: 洛阳花下客 时间: 15-6-30 13:08
本帖最后由洛阳花下客于 15-6-30 13:32 编辑

咨询师silence 发表于 15-6-29 21:26
药物最大的问题是不能治愈，而且复发率特别高。只能降低症状。所以咨询师现实中会大量接待服药7年到10年 ...

药物也有治愈案例。感冒好了还是会再犯，我们一生中要得无数次感冒。但是你不能就此认为，感冒药无法治愈感冒。

作者: 咨询师silence 时间: 15-7-3 10:48

洛阳花下客发表于 15-6-30 13:08
药物也有治愈案例。感冒好了还是会再犯，我们一生中要得无数次感冒。但是你不能就此认为，感冒药无法治愈 ...

抑郁症不使用任何药物，不用任何治疗都有自愈的。病毒性感冒，药物确实无效，你吃和不吃，一般都是7天一个周期自愈。所以感冒叫自限性疾病。感冒药一般只是对症治疗，比如你发烧让你降低温度，你鼻子不通，让你鼻子通气。很遗憾，杀灭不了感冒病毒。而对细菌引起的感冒，抗生素有效，可以杀掉细菌。而抑郁症并非自限性疾病，药物也只是简单的对症治疗。。这些常识我们要非常明白。

作者: 阳光达人 时间: 15-7-3 14:21
抑郁症可能是错误的思维方式引起的，但抑郁症一旦形成改正错误的思维方式已经很难恢复正常了，只有吃药先恢复正常再心理咨询，改正错误的思维方式，这样就标本兼治，这是我的理解不知对否

作者: 咨询师silence 时间: 15-7-3 16:57

阳光达人发表于 15-7-3 14:21
抑郁症可能是错误的思维方式引起的，但抑郁症一旦形成改正错误的思维方式已经很难恢复正常了，只有吃药先恢 ...

这种理解不符合实际。因为现实生活中有大量的案例，和论文仅仅心理治疗就恢复的患者。

作者: 咨询师silence 时间: 15-7-3 16:59
经过咨询师和患者的努力，很多患者的错误的思维方式都可以纠正过来。

作者: juliamao 时间: 15-7-17 20:25
那我思维到底出了什么错？太担心，太焦虑，又抑郁

作者: xiwang60 时间: 15-10-9 10:36
说的很有道理。

个人体会和观察，除了有危险的患者，最好不用药。而是通过心理的认知调节和时间，来改变恢复生理功能。
万物唯心造。

阿弥陀佛。

作者: 默女 时间: 15-10-12 11:09
很明显楼主没有体会过抑郁症，说抑郁症可以心理治愈的是旁观者的大白话，抑郁症其实是生理疾病，就如心脏病、肝炎、肾炎等等你去心理治疗吧，那就是巫术，说抑郁症可以心理治疗的让人哭笑不得，也会误导非资深患者，会害人不浅的，

作者: 默女 时间: 15-10-12 11:11
错误的思维方式只是抑郁症这样的生理疾病的外在表现形式，其根源还是生理因素

作者: 云动力 时间: 15-10-12 11:23
药物有作用，心理咨询也有作用，两个方面都要重视，缺一不可

作者: 吴晓芬（默默） 时间: 15-11-6 14:27
不大认同有些网友所说的，一旦患上抑郁症就只能终身服药这样的说法。抑郁症也有很多种。对有些人来说，服药的效果是比较明显的。对有些人在某段时间来说，服药是必要的。对一些由于心理障碍，和性格的问题，包括内在信念导致的抑郁症发作，心理治疗无疑是最有效且根本的。药物可以在某段时间进行辅助。

作者: 我坦白 时间: 16-3-19 12:37

吴晓芬（默默）发表于 15-11-6 14:27
不大认同有些网友所说的，一旦患上抑郁症就只能终身服药这样的说法。抑郁症也有很多种。对有些人来说，服药 ...

对的，

作者: fendou 时间: 16-4-2 22:39
我就很讨厌人把一件事说得单一，片面，绝对。我妓姑妈就说话绝对，现实生活中的她就与焦虑，强迫相伴。

作者: hj917201 时间: 16-7-2 02:25

默女发表于 15-10-12 11:09
很明显楼主没有体会过抑郁症，说抑郁症可以心理治愈的是旁观者的大白话，抑郁症其实是生理疾病，就如心脏病 ...

支持，身有体会

作者: hj917201 时间: 16-7-2 02:26

默女发表于 15-10-12 11:11
错误的思维方式只是抑郁症这样的生理疾病的外在表现形式，其根源还是生理因素

支持，身有体会

作者: 若安好 时间: 16-8-3 20:21
很幸运在这里遇到了众多热心肠的专业心理咨询师，如果能够直接交流就好了

作者: 沐浴金色阳光 时间: 16-8-28 12:16
看了以后学习很多，一直对药物有怀疑，觉得自己是心理问题，但因为我比较严重，所以必须依靠药物，但我要学会自救，自己走出来

作者: 细辩 时间: 16-9-19 19:35
病分两类: 一者心理疾病.二者生理疾病.生理疗法对心理疾病是无效的.心理疗法对生理疾病有辅助作用. 人得了生理疾病应通过生理治疗辅以心理治疗,走极端肯定出问题.

森田的放弃治疗，是对心理的，而不是生理哦。

作者: 冰漠 时间: 16-9-20 21:41
心理咨询师首先应该懂什么叫抑郁症，现在的心理咨询师出几千块能拿个证，太泛滥了，我记得心理咨询师培训资料说心理咨询只限于神经症，抑郁症是生理问题要吃药，不是心理咨询师服务的范畴。心理咨询师，只能忽悠心情不好时间长点的人，对于抑郁症没有发言权。

作者: erlaibao 时间: 16-11-7 19:38
心理治疗

作者: erlaibao 时间: 16-11-7 19:49
心理咨询师站在谋利的角度看待抑郁症，他们没有精神科医生那么专业，因此只有夸大心理治疗的重要性了，我们不否认存在特别牛的心理治疗师，但是前提是你是吗？有没有完全不用药治愈患者的实例呢？“大部分，很多患者痊愈”，这种模棱两可的词语毫无说服力，有本事用事实说话。

作者: 欣月 时间: 17-1-2 15:15
吃了药还能正常工作吗？怕同事说我，。。我去看中医，医生说千万不要吃西药会让人变傻的，会一辈子都离不了

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