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标题: 对于症状，不如相忘乎江湖 [打印本页]

作者: 唐利剑 时间: 15-4-16 09:51
标题: 对于症状，不如相忘乎江湖
                        作者：唐利剑，QQ：462230321
有位口吃神经质症朋友，在群里跟人论战时处于胶着状态，谁也不服谁，然后这位朋友将论战内容发给我，要我给评理。他们争辩的内容很有意思，其趣味性让我想起来之前在中学教书时给学生上的《两小儿辩日》的寓言，内容如下：
   “这是我说的：失眠可以根治吗口吃可以根治吗脸红可以根治吗对视可以根治吗每个人都会有的我们要去改变心态，很自然的东西，不可能完全根治的，根治就是违背自然法则，白天有太阳晚上有月亮怎么根治？所谓治愈不是说没有症状了，当然症状很减轻，或者和正常人差不多，但不能说一点症状都没有了，症状本来就是自然的东西，没法根治，只能改变心态去接纳。
   这是他说得：森田说过症状只是一种表像真正原因是因为你的不良思维和人格，所以说森田疗法是治根的，森田说森田疗法就是人生的再教育，当然可以，只要是因为你心里问题作用的结果，解决了心里问题自然就好了，所谓根治就是变得跟正常人一样，不再去钻牛角尖，正常人如果钻牛角尖一样是上坡，明白吗世界本来就有很多牛角尖，你钻深了了，就是患者，你不钻，就是正常人。”
关于他们的观点，其实都很有道理，只是如果都偏执一词，一定要分辨出对与错的结果，那么就不对了。因为按照他们的理解，都是有道理的，仅仅角度不同而已，根据各自角度不同而去否定对方，那么最终会滑向错误。
庄子说：“夫道未始有封，言未始有常，为是而有畛也。”（《庄子•齐物论》）意思是说大道真理从不曾有过界限，言论也不曾有过定准，只因为各自认为只有自己的观点和看法才是正确的，这才有了这样那样的界线和区别。即当你由自己的成心或分别之心去分辨对和错时，那么这种努力本身就是错的，所以，对于这些这些是与非，庄子说，“欲是其所非而非其所是，则莫若以明。” （庄子•齐物论）意思是说想要肯定对方所否定的东西而非难对方所肯定的东西，那么不如用清净空明之心去关照事情的本然。
对于症状要去争辩个所以然，也是不会有绝对答案的，所以庄子说：“是亦一无穷，非亦一无穷也。故曰莫若以明。” （庄子•齐物论）就是说人间所谓是非连绵不尽，已经让人烦不胜烦了，是管不尽的，而且也不是我们可以去管的，你如果要去管这些不是你能够管的东西，那么，只能把自己搞得更累，所以，不用去管那些永远也不会有答案的问题，我们只保持一种观照事物本然的心去看就行了。
所以，庄子小结说啊，“是以圣人和之以是非而休乎天钧，是之谓两行。” （庄子•齐物论）意思是说，症状与是非既然要追究起来，无穷无尽，让人不胜其扰，那么我们就不要再去争辩个对与错是与非了，而是按照他们的自然规律自己去发展，这就是任其自然，各得其所。只有如此，症状与情绪是来了就会去的，根本不用我们去操那半颗屌丝心。
这些症状是非不去争辩，那么我们该做什么呢，庄子一言以蔽之，“不如相忘于江湖”（《庄子•大宗师》）不用在延续纠结与争辩了，也不用刻意去忘记这些，而是带着这些，任其对错两行，我们要做的是就泛舟于江湖，将心舟荡漾于生活的江湖中，并在生活的江湖中，逐渐忘掉这些吧。

作者: 唐利剑 时间: 15-4-16 12:16
情感体验，情感是有自己的规律的，我们觉察到情感的起伏是一个自然的规律，有着自己的一套机制的，根本不需要我们去操心的。
我们需要积累的是生活的体验，这是我们能够获得成长与进步的关键。

作者: lxlstar 时间: 15-4-21 15:58
受益良多，谢谢

作者: 唐利剑 时间: 15-4-22 11:45
积累的是生活的体验，说的太大了，什么生活体验，恶习难改也是生活体验。
——我认为既然是恶习，那么，他的生活是被一种习惯所裹挟，对于当下生活的体验也会有一层薄纱所蒙蔽，因而更多的是那种恶习带给他的一种感受的延续。
生活体验，是人活在当下的那种身受感触。

作者: 唐利剑 时间: 15-4-22 11:49

太阳中的宇宙发表于 15-4-17 07:13
把为所当为=森田疗法，这是错在根子上。森田疗法如果是这种水平，更本无法治疗发作性神经症。你知道什么是 ...

不要忘了，还有个顺其自然，顺其自然指导下的为所当为。
森田还是要以自己的理解与领悟为好，不是说否定所谓的其他名家，而是说真正的对于森田的徹解，一定是要在对于森田把握的基础上，有着自己的理解体系，让森田的一些经典为自己的森田理解注解，这就是心悟转森田。

作者: 唐利剑 时间: 15-4-22 11:50
暂时回答你的以上几个问题吧

作者: cthlj 时间: 15-5-30 17:41
觉察到情感的起伏是一个自然的规律，有着自己的一套机制的，根本不需要我们去操心的。

了解了！

作者: 铩羽而归 时间: 15-8-12 03:19
正常人是不是也有强迫思维强迫行为，只是他们不会反强迫而已，如果反强迫了，也就形成了症状了？

作者: 波波 时间: 15-8-12 10:34

铩羽而归发表于 15-8-12 03:19
正常人是不是也有强迫思维强迫行为，只是他们不会反强迫而已，如果反强迫了，也就形成了症状了？

“正常人是不是也有强迫思维强迫行为”强迫症病友的思维（可能用“念头”更贴切）和行为，正常人都有，但他们没有引发精神冲突（思想矛盾、心理矛盾）和精神交互，也就是你所说的反强迫，因此就不会形成症状。

也就是说，其实强迫症病友的思维（可能用“念头”更贴切）和行为是正常的，但出现的频次不正常，这是由于强迫症病友存在病理心理的缘故。因此，只要能够修正强迫症病友存在的病理心理，自然就痊愈了。而森田，是很好的一个工具。

作者: 铩羽而归 时间: 15-8-12 21:23
本帖最后由铩羽而归于 15-8-12 21:27 编辑

波波发表于 15-8-12 10:34
“正常人是不是也有强迫思维强迫行为”强迫症病友的思维（可能用“念头”更贴切）和行为，正常人都有， ...

谢谢，和我想的一样。
嗯，我也认为强迫思维用强迫念头来表述更贴切一些，毕竟念头是念头，不可控，思维动作是可控的。虽然都是头脑里面的东西，但念头和思维动作是有区别的。
波波你说的对，平常人也是会有的，强迫念头，强迫思维和强迫行为他们都是有的，但是他们不会去反强迫，用森田疗法的语言来表述，他们不会精神交互，所以不会形成症状。

而强迫症人就不同，一旦出现强迫念头、强迫思维和强迫行为，他们就会本能性的反强迫，就会本能性地去精神交互，从而形成症状。

就好像，每个人都有手写字颤抖的经历，为什么平常人没有形成症状，只有强迫症的人形成了症状（书写痉挛）？我上面就有了明确的解释，波波你说对吧！

森田疗法认为症状的形成机制就是：有疑病性基调的人会把每个人都会出现的一些念头、情绪当作异常去排斥，并且在精神交互作用的影响下形成症状。

麻烦波波斧正。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-12 21:52

铩羽而归发表于 15-8-12 21:23
谢谢，和我想的一样。
嗯，我也认为强迫思维用强迫念头来表述更贴切一些，毕竟念头是念头，不可控，思维 ...

小悟空问题没有这么复杂。你具体去实践就知道波波写的是书面语言太多。
你注意，你实际去做的时候，你对痛苦感觉时，你如果是采取逃避抗拒排斥行为，如果选择逃避抗拒排斥的行为就构成强迫观念症最重要的条件。其实我们排斥的是念头产生的痛苦感觉，如果这个念头不产生痛苦感觉，你是不会排斥他的。如果去面对痛苦，它必然消失。念头产生的感觉叫情感。不逃避抗拒排斥痛苦就是接受也即顺其自然。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 15-8-12 22:02
其实就是你对待痛苦感觉的态度，是逃避抗拒排斥还是接受。

作者: 无欲心安 时间: 15-8-18 10:43
太阳中的宇宙对强迫症的理解非常对！

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