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标题: 今天我心情很沉重，哭了很多次, 香港完全失控 [打印本页]

作者: foresteyes 时间: 14-9-29 08:00
标题: 今天我心情很沉重，哭了很多次, 香港完全失控
http://www.huffingtonpost.co.uk/ ... ests_n_5896408.html
我在現場，哭了很多次，竟然發生這樣的事, 我巳分不清我是抑鬱還是傷心了＿

學生和市民都是手無寸鉄, 高舉双手的, 這是我的家, 為什麼要使用暴力清場

作者: jackeyhu 时间: 14-9-29 10:02
还是少看为好，保持心情的平静吧，社会的事由时间去评说。。。

作者: foresteyes 时间: 14-9-29 11:28

jackeyhu 发表于 14-9-29 10:02
还是少看为好，保持心情的平静吧，社会的事由时间去评说。。。

巳不可能，現在巳是一發不可收拾, 心在痛中

作者: foresteyes 时间: 14-9-29 11:28

jackeyhu 发表于 14-9-29 10:02
还是少看为好，保持心情的平静吧，社会的事由时间去评说。。。

巳不可能，現在巳是一發不可收拾, 心在痛中

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-9-29 11:49
本帖最后由飞一般的遐想于 14-9-29 11:54 编辑

我昨天还刚想方强看新闻呢

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-9-29 11:51
你们香港人想想比我们内地人已经好很多，这样想保持好心态。

作者: goldsun0 时间: 14-9-29 13:19
在英国管理香港的时候,港督都是英国任命,没有任何民主;
现在归大陆后,按基本法,逐步民主安排早就定了,为啥现在改呢?

作者: 小丁 时间: 14-9-29 13:27
俺是大大就坦克装甲车滴上～从古至今一有运动文人学生不长脑子冲前面当炮灰～催泪瓦斯很人性了～

作者: Prescilla 时间: 14-9-29 18:54
要说香港为什么会衰落，就要先说香港为什么会崛起。

      总结成功经验这种事情，向来是一百个人有一百零一个解释。不过委员认为真正靠谱的就一个原因：香港是内地和西方经贸交流的中转站。这个条件在二十世纪下半叶达到最优，使得香港一跃成为国际级的大都市，只不过这样的好机会，之前之后都很难再找了。

      首先，让时光倒推回1840年。从英国最初割占香港，到朝鲜战争爆发，中间有一个多世纪的时间。这段时间里的香港固然也有不错的经济发展，但远没有日后那么抢眼。这是因为，当时的香港并没有在中国经济版图中占据什么不可替代的地位。当年的中国对西方市场几乎完全开放，外国人员、资金、货物，都可以畅行无阻的直接进入中国内地，那么自然没有必要绕行英国控制的香港，多费一重周折。香港在当时的地位更侧重于军港，而非商贸中心。

      朝鲜战争爆发以后，年轻的新中国同西方世界的经济联系几乎完全被切断。不过，中国并没有因此而感到特别不便，因为中国倒向了社会主义阵营。苏联人可以为中国提供经济建设亟需的资金和技术。既然中国并不十分期待来自西方的经济资源，那么作为西方窗口的香港也就只有打酱油的份了。

      转机起于中苏分裂。随着中苏关系的破裂，中国从苏联获取资金和技术的渠道越来越狭小。而中国经济建设、科技发展对外部资源的需求则一直有增无减。这种情况下，中国自然而然的转向西方，寻求资源的替代来源。这种转向的一个标志性事件，就是七十年代着名的“四三方案”，从西方引进全套工业生产设备，满足经济建设需求。这是自156个苏联援助项目之后，中国第二次大规模引进国外的工业技术和设备。以四三方案为代表，中国和西方经济体系开始重建联系。这种联系由小到大，最终演变成全国性的对外开放。

      顺便说一句，当年直接主持四三方案的中央负责人，就是后来改革开放的总设计师他老人家。

      然而，尽管中国大陆已经定下了对西方开放的基本政策方向，但在实际操作中，开放面临重重问题。中国的办事规则和西方的贸易规则互不熟悉，缺少熟悉两边状况的中间人，还有中国在政策上、法律上对直接来自西方的人员、物资、资金也有种种限制。种种麻烦导致中国对西方经济资源的需求始终难以得到充分满足。而这正好构成了香港崛起的条件。香港人熟悉大陆，即使在中国和西方关系最为冷淡的五六十年代，中国内地和香港间也保持着相对稳定的人员、贸易往来。香港人也熟悉西方，毕竟是在英国统治下渡过了一个多世纪，他们对西方的法律、贸易规则等等都很熟悉。这个有利条件让香港迅速获得了中国内地同西方间经贸往来的中转站地位。

      除此以外，香港同时也还充当了中国大陆与台湾之间的联系桥梁。从八十年代两岸关系缓和算起，直到两岸建立“大三通”之前，大陆与台湾间的人员物资往来，绝大多数都会选择从香港转道。

      数量巨大的转口贸易让香港一举成为亚洲地区首屈一指的交通枢纽和贸易中心。随之建立起来的还有金融中心，这一点同样得益与中国市场：来自西方世界的资金要流入中国大陆，同样需要一个便捷的交易中心。相比之下，台北、新加坡、甚至于吉隆坡，也都想争夺亚洲金融中心的位置而不得，本质上讲就是它们背后缺乏一个足够吸纳大量资金的市场。在这个问题上，真正可以和香港一较长短的对手是东京，其背后自然是整个日本市场。

      可是到了九十年代以后，尤其是香港回归以后，这种有利地位却开始日渐褪色了。很多香港人将此归结为特区政府无能。这个理由不成立。我们后面还会提到，特区政府并不比港英政府更无能。真正的原因在于，中国内地和西方世界、以及台湾地区的联系日渐紧密，直接的经贸往来越来越容易，那么为什么还要走香港绕道呢？香港作为贸易中转站的地位从根本上讲，来源于东西方直接交流的不畅。这是一个暂时现象而非永久问题，所以自然是过了这个村，就没有这个店了。只不过这个暂时现象持续了一代人的时间，所以经常被这一代人视为天经地义的事情。对于更早的历史，人总是健忘的。

      当然，我们不是说香港只能在转口贸易中心这一棵树上吊死。只要寻找到新的金刚钻，当然不担心没有新的瓷器活儿。用公司的转型来打比方：同样是做摄影胶卷的公司，面临数码照相技术的绞杀，富士公司和柯达公司就是一好一坏两个转型。富士依托化学制剂方面的基础，转型做化妆品保健品，如今又是行业内的一个巨头了。而柯达选择向印刷出版业转向，偏偏这也是个被电子信息产业挤兑的夕阳产业，于是柯达转型走的举步为艰，最终在世界经济危机中被一网打尽。香港的问题就是，如何做富士，而非柯达？

      转型成功的关键，是要寻找可以做大的朝阳产业，而且要是本地有条件发展的产业。那么香港的朝阳产业该是怎样的产业？

      首先说，所有低端产业都没戏。一言以蔽之就是李嘉诚发家了，堵死了下一个李嘉诚的路子。李老板是当年是做塑料插花生意的，这是一个典型的劳动密集型轻工业，各国产业升级路上的第一台阶。但是发家以后的李大富翁搞起了房地产，操纵香港的土地价格一路飞升。居高不下的地价对工农业发展是致命的，没有几个企业的利润率能够应付如此高涨的用地成本。所以，除了少数小而精的高科技工业，大部分工农业企业都早早关门大吉了。当然，工农业萎缩的另一个原因是自然的产业升级规律：香港有钱了，平均工资高了，需要维持低薪才能盈利的低端产业就自然完蛋了。简而言之，产业升级是单行线，没有回头路可走。这两个原因限定了香港未来的出路，只能在第三产业里找，并且只能是对人力成本和土地成本不敏感的行业。

      第二个因素是，必须是不易搬家的行业。今天的大陆显而易见是个比香港更辽阔更活跃的市场，如果一个产业能够轻易搬家，那么直接举家迁往大陆就是了，何必留在香港？一个很好的例子就是香港当年红极一时的影视娱乐业。今天的大明星们名义上是香港人，实际上一年大半时间在大陆拍戏、走穴。香港发展成什么样与他们何干？真正香港本地制作的“土产”电影如今早就没了九十年代在大陆市场一统江湖的气势，就是因为人脉资金都早已流向大陆，乐不思蜀了。

      第三个因素是，目标产业必须能够吸纳相当可观的劳动力数量。毕竟，香港是一个上千万人口的城市。一项只能让少数人暴富的产业是当不了支柱产业的。少数超级富翁和大批贫民构成的社会连稳定都谈不上，何谈发展？没错，委员说的还是房地产业。李大富翁在房地产业里赚得盆满钵盈，而普通香港市民住的还是鸟笼，连内地许多大城市的居住条件都赶不上。这样的产业继续畸形繁荣，对香港实在不是什么好事。

      说到这里，有人可能已经看出问题了。上述的几个考量因素之间是有矛盾的。比如，一个产业如果在香港吸纳大量的劳动力，那它就必然背负上沉重的人力成本，导致竞争力下降。

      还是前面那句话，两难的选择，不是要证明香港的产业转型不可能成功，而是要说，产业转型，无论在哪里都是要经过痛苦的调整、牺牲，承担相当的风险，在不同的因素间走钢丝的。坐在家里就能日进斗金的好日子已经过去了。未来的道路是需要魄力，需要牺牲，才有回报的。当然，以香港之前的有利条件，只要愿意下真功夫，能找的出路自然还是很多的。比如，旅游业就是一个可选择的目标产业。香港毕竟是一个比出境游要廉价方便的旅游目的地，旅游业也是少有的符合上述几个条件的产业之一。

      而香港人真正的问题在于，大多数人对于发展模式的转变还没有意识，没有这个心理准备。从很多角度来看，不少香港人的心态甚至可以称得上“不知死活”。

      从前两年开始，我们越来越多的见到香港市民同内地游客之间发生冲突的新闻。随便在网络上搜索一下就能看到诸如以下的消息，如：《香港人将内地赴港游客称为“蝗虫”》、《香港导游辱骂内地游客》。

      很有意思。旅游业是香港这几年少有的景气行业，可以说代表了香港产业转型的希望。可是屡屡爆出的负面新闻让人觉得，香港不过是一个和内地许多劣质旅游开发区类似的地方。如此任性对待本地的旅游行业信誉，这是一种什么心态呢？

      再就是最近的奶粉问题。新闻很多了，内地人到香港大批量采购奶粉，许多商店货架为之一空。香港市民、香港舆论的反响不是“商机难得，扩大进货”，而是“内地人抢了我们的奶粉”。作为一个以转口贸易起家，以自由贸易为荣的商业城市，竟然闹到要动用行政和法律手段阻止客户购物……这让人想起了鸦片战争前的清朝：获悉外国商人大批采购瓷器丝绸、市面上货源紧张的消息，清政府的反应不是扩大生产，而是禁止商品出口。当年的清朝没有受过资本主义洗礼，尚属情有可原。可今天的香港呢？

      委员以为，上述事实足以说明，大多数香港人不知道香港发达的原因。他们表面上是资本主义市场经济的杰出代表，骨子里还是盯着眼前一亩三分地的小农心态。他们口里以贸易中心为荣，实际上却不知道（或者不关心）这贸易服务于哪个市场哪个客户。他们不理解香港的崛起是依托大陆市场的结果。所以，他们是在迷茫中稀里糊涂的发展起来的。今天的他们又在迷茫中稀里糊涂的停滞不前。那么委员当然可以预测，他们也将在迷茫中稀里糊涂的衰落下去。

      当然，许多香港人不会承认这一点，他们更喜欢将今天的停滞归罪于特区政府。声称香港之所以搞成今天的样子，就是因为特区政府比港英政府的水平差。

      这是很荒唐的。特区政府事实上和港英政府毫无区别，都是殖民地政府。

      回归前的港英政府是个确凿无疑的殖民地政府，没有决策权，只有执行权。做决策是英国政府的事情，港英政府只考虑如何执行英国政府的决策。在香港回归的时候，为了最大限度的保持香港社会的稳定，中国政府承诺，香港现有政治制度五十年不变。这意味着，香港特区政府和港英政府一样，仍然只是一个殖民地政府。基于各方面因素考虑，中国政府从未大幅调整香港特区政府的架构和工作模式，赋予其决策的能力。

      那么谁来替香港做决策呢？是中国政府么？我们只要回想另一句承诺就明白了：“港人治港，高度自治。”中国政府除了在少数基本问题上保持发言权，以此体现主权之外，在大多数具体的政策问题上并不愿插手香港内部事务。

      所以这就是香港特区政府的问题，它是一个殖民地政府，上面却没有了宗主国。它无条件保留了英国人留下的施政纲领，没有能力根据经济形势变动予以调整，就像一辆卸掉了方向盘的汽车。所以自然是磕磕碰碰，越走越艰难。

      要理解香港特区政府的这一缺陷，我们可以考察一下08年美国金融危机时美国政府的反应，对比98年香港金融危机时香港政府的反应。08年华尔街搞出危机的时候，美国政府毫不犹豫的抛弃了之前一直高调宣传的“政府不干预市场”的口号。为了避免通货紧缩风险和全面的经济崩溃，美国政府立刻插手干预市场。反正干预市场也罢，不干预市场也罢，都是政策选择而已。对于美国政府，这不过是一张纸上写什么字的事儿。现在改几个字也没什么，毫无心理压力。可是香港政府在98年的救市决策就艰难的多了。当时主管金融政策的正是后来的特区行政长官曾荫权。他自己事后回忆说，他觉得政府干预市场违背了香港政府以往不干预市场经济的施政理念，他感到背弃了自己的理想，以致于在宣布救市决策的前一天晚上在家抱头痛哭。曾荫权的心态就是一个典型的殖民地官员的心态。他从未掌握决策权，只能把上级政府，也就是以往的英国政府布置的政策当圣旨来遵循、来信奉。如果英国政府命令改变这个政策，他什么话也不会说。可要他自己违背这个政策，那就跟要他的命一样。

      从这个角度上讲，索罗斯当年攻击香港的手段是很失策的。他太急躁了，给香港特区政府施加了太大、太直接的压力，以致于这个茫然的殖民地政府都认识到需要做点什么来自我保护。如果他能够用温水煮青蛙的手段来炮制香港，香港特区政府或许真未必有这个自卫的意识呢。

      这方面的另一个典型案例就是港币的汇率问题。从二十世纪八十年代起，根据英国人的决策，港币汇率盯紧美元汇率。香港回归后这个政策依然连续。实际上，不止一位香港金融官员退休后反思，认为应该适当调整汇率，才能促进经济发展。可就是没有一个金融官员能在任上做这个决策，所以今天的港币汇率依然盯紧美元，仅在小范围内允许轻微浮动。

      当然，要说特区政府的政策完全没有变动，这也不确切。实际上，香港就像一辆没有方向盘的汽车，轮子转向什么方向，完全取决于轮子压过什么样的坑。这个坑，就是香港的民意。只不过，民意如同小孩子的脸，一日三变。没有一个稳定的决策方向，盲从民意的结果就是朝三暮四，朝令夕改。

      比如十多年前的庄丰源案：这是内地产妇赴港生子，然后援引基本法规定，要求给孩子授予香港特区居民身份的滥觞。当时的全国人大就给香港法院建议，提醒他们此例不可开，否则后患无穷。可是这个建议被公之于众后引发香港舆论强烈反弹，认为这是中国政府试图操纵香港法律。香港最高法院顺应民意，裁定产妇要求合法。十多年后，香港大小医院几乎被大陆产妇挤爆，香港民众苦不堪言，香港法院只好修改司法解释，不再允许赴港产妇的新生儿获得特区居民身份。

      早知今日，何必当初呢？

      最近的奶粉案例，香港政府再次出现类似的行为。三月初，香港民意强烈反对内地游客强购奶粉，香港政府于是下令无限期禁止游客携带大量奶粉出关。违规者将被课以高额罚款，并没收所带奶粉。禁令一出，香港大小商店奶粉立刻滞销。一个月之后，香港政府改口说禁令颁布一年后要重新检讨。然后到了五月初，再次改口说半年之后重新考虑禁令问题。而据赴港游客反映，香港海关现在对携带奶粉的查禁已经形同虚设。

      早知今日，何必当初呢？

      香港一些舆论喜欢批判说香港今日的经济不景气是因为香港特区政府不遵循民意。从以上的诸多案例我们实际上已经看到，第一，香港繁荣与否与香港民意无关，港英政府时期何曾在乎过香港民意？香港繁荣和中国大陆的发展状况倒可以说息息相关。第二，香港特区政府不是不遵民意，而是盲从民意，如同蒙着眼睛的毛驴，绕着“民意”这个磨盘打转。第三，正是因为特区政府盲从民意，才导致重要的决策方向被建制派把持，墨守成规、无力改革，无谓的琐事上却被泛民派绑架，朝令夕改、庸人自扰。香港居民则被这两派政客演戏逗的哭哭笑笑，不知所措。

      那么，中国政府介入香港事务，是否可以扭转这个趋势、带动香港经济成功转型呢？委员对此也不乐观。香港舆论对于中国政府介入香港事务怀有极大的抵触，对内地普通游客横挑鼻子竖挑眼，归根结底是优越感在作怪。典型案例就是“地铁上能不能吃东西”的问题。内地游客在香港地铁上吃东西，引发同车香港人不满，最后演变成内地游客和香港人的对骂，然后又变成了“游客素质问题”“社会公德问题”的大讨论。可几乎就在那同时，有人见到西方游客在香港地铁上吃喝，同车香港人却是一片沉默。所以，什么素质问题、公德问题、乃至法律规定问题，都是表面问题。实质是香港人面对内地人时的优越感问题：“我们是富裕先进开化的上等人，你们是贫穷愚昧闭塞的下等人。我们怎么能对你们委曲求全？当然应该是你们曲意迎合我们才是。”香港人只要还有这个心态，中国政府任何试图介入香港内部事务的行动都只会招来更强烈的反弹。健康的、可持续的改革，必须建立在理性的政治博弈基础之上。现在博弈的一方完全没有理性决策的能力，改革从何谈起？要想改变这个心态，香港的经济状况至少要跌落到明显低于中国大陆沿海城市以下才可能。非如此，不足以打破香港人心中的优越感。

      这就是委员说香港的未来一片渺茫的原因。改革的前途是有的，但香港人自己没有能力走这条路，也不接受中国政府带路。这是个死结。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 19:26

goldsun0 发表于 14-9-29 13:19
在英国管理香港的时候,港督都是英国任命,没有任何民主;
现在归大陆后,按基本法,逐步民主安排早就定了,为啥 ...

你讲话比我直白，也比我深刻。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 19:27

Prescilla 发表于 14-9-29 18:54
要说香港为什么会衰落，就要先说香港为什么会崛起。

总结成功经验这种事情，向来是一百个人有 ...

Prescilla 你是很有学者风范的。

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-9-29 20:33
本帖最后由飞一般的遐想于 14-9-29 20:45 编辑

太阳中的宇宙发表于 14-9-29 19:27
Prescilla 你是很有学者风范的。

亏你还文化比我高的多，连是不是她本人写的都看不出来，从这一点就体现出中国的文化人，工作拿高工资是不该的。中国的文化人对国家的贡献，远还没有中国的代工厂普工对中国的经济贡献多。你们看西方国家的有文化的人创造那么多好的科技产品，普通文化人工资比制造业工人也多不了多少，中国的所谓的有文化的，高学历的人一点高科技商品技术都创造不出来，对国家的经济没多少帮助，只能替别人赚自己国家的人的钱，却拿比创造中国大多数经济的代工企业员工多很多的工资。中国的制造业员工拿很少工资，积极性和素质提升不起来，而中国的高学历文化人又没什么用，就拿那么高工资，却创造不出什么高科技产品技术，中国经济早晚玩完。

作者: Prescilla 时间: 14-9-29 20:36

飞一般的遐想发表于 14-9-29 20:33
亏你还文化比我高的多，连是不是她本来写的看布出来，从这一点就体现出中国的文化人，工作拿高工资是不该 ...

他肯定知道，只是在套磁，

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 20:37

飞一般的遐想发表于 14-9-29 20:33
亏你还文化比我高的多，连是不是她本来写的看布出来，从这一点就体现出中国的文化人，工作拿高工资是不该 ...

Prescilla 大多数文章看了，才有这个结论。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 20:38

飞一般的遐想发表于 14-9-29 20:33
亏你还文化比我高的多，连是不是她本来写的看布出来，从这一点就体现出中国的文化人，工作拿高工资是不该 ...

飞一般的遐想你也有你的风格。你是知道我得性，我不会乱抬谁的。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 20:39

飞一般的遐想发表于 14-9-29 20:33
亏你还文化比我高的多，连是不是她本来写的看布出来，从这一点就体现出中国的文化人，工作拿高工资是不该 ...

飞一般的遐想说话有一股霸气，是个太子爷。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 20:41

飞一般的遐想发表于 14-9-29 20:33
亏你还文化比我高的多，连是不是她本来写的看布出来，从这一点就体现出中国的文化人，工作拿高工资是不该 ...

飞一般的遐想不要这样说自己，你再这样朋友就不做了。其实人生是你自己认定。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 20:43

飞一般的遐想发表于 14-9-29 20:33
亏你还文化比我高的多，连是不是她本来写的看布出来，从这一点就体现出中国的文化人，工作拿高工资是不该 ...

文化高搞定屁用。没文化上亿资产的人那才叫高。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 20:45

飞一般的遐想发表于 14-9-29 20:33
亏你还文化比我高的多，连是不是她本人写的都看不出来，从这一点就体现出中国的文化人，工作拿高工资是不 ...

飞一般的遐想 Prescilla goldsun0 你们三个是我欣赏的。真的。你们是说真话的。但很多人不理解。很有智慧。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 20:50

飞一般的遐想发表于 14-9-29 20:33
亏你还文化比我高的多，连是不是她本人写的都看不出来，从这一点就体现出中国的文化人，工作拿高工资是不 ...

Prescilla 写的一些文章还是很有意思。

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-9-29 20:52

Prescilla 发表于 14-9-29 20:36
他肯定知道，只是在套磁，

这个么，只有他自己知道，不过我刚才确实感觉他就是以为是你写的。

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-9-29 20:56

太阳中的宇宙发表于 14-9-29 20:43
文化高搞定屁用。没文化上亿资产的人那才叫高。

那也没用，我们福建、浙江、广东多的是这样的人。你知道我们莆田首富就是没什么文化，专门开医院坑人的，现在资产几十亿，你觉的这样的人值得提倡吗？！

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 20:59

飞一般的遐想发表于 14-9-29 20:56
那也没用，我们福建、浙江、广东多的是这样的人。你知道我们莆田首富就是没什么文化，专门开医院坑人的， ...

我看见很多知识分子为了经济利益还不是很无奈。这是事实。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 21:01

飞一般的遐想发表于 14-9-29 20:56
那也没用，我们福建、浙江、广东多的是这样的人。你知道我们莆田首富就是没什么文化，专门开医院坑人的， ...

飞一般的遐想你的观察了很不错，我是认为是她写的。大还是喜欢她的文笔，有男人味。。月光要是这样就好了。

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-9-29 21:03

太阳中的宇宙发表于 14-9-29 20:59
我看见很多知识分子为了经济利益还不是很无奈。这是事实。

第3名:秀屿区东庄镇詹国团家族48亿

以詹国团为首，詹国营、詹玉鹏、詹国连、林宗金等为骨干的莆田游医集团，是莆田游医的中坚力量。这位莆田东庄游医“鼻祖”、“精神领袖”陈德良的开山弟子，在20世纪90年代末期，是东庄做得最为成功、但也被曝光最多的游医。  詹国团：（坐车：“奔驰600”）



1 9 6 4 ）在上海注册成立了上海中屿投资集团，该企业仅注册资金达一亿元人民币，詹国团、詹国连和詹国营都是股东，詹国团相对控股。这家公司拥有至少18家民营医院和托管医院，28个法人实体。  詹玉鹏：创办了新加坡中骏医院管理投资集团，中骏至少拥有17家法人实体，至少有14家民营医院，在国内，冠以玛利亚女子医院的，多数是詹玉鹏的嫡系部队。  詹万龙：他的上海长江医院因为频频被媒体曝光，是上海最有“知名度”的民营医院之一。

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-9-29 21:06
现在首富变成正荣地产老板了，也是个商官勾结的家伙，不怕跟你说苏、荣都受过他的贿。这个世界很邪恶的，你知道的可能还是不够多。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 21:06
本帖最后由太阳中的宇宙于 14-9-29 21:09 编辑

飞一般的遐想发表于 14-9-29 21:03
第3名:秀屿区东庄镇詹国团家族48亿

以詹国团为首，詹国营、詹玉鹏、詹国连、林宗金等为骨干的莆田游 ...

这个不是他们错，只能说他们把聪明才智用错地方。我们游戏规则本身有空子嘛。。。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 21:08

飞一般的遐想发表于 14-9-29 21:03
第3名:秀屿区东庄镇詹国团家族48亿

以詹国团为首，詹国营、詹玉鹏、詹国连、林宗金等为骨干的莆田游 ...

游戏规则本身有问题，象国际惯例，医药必须分家，现在为什么做不到。。。。你比我清楚

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-9-29 21:15

太阳中的宇宙发表于 14-9-29 21:08
游戏规则本身有问题，象国际惯例，医药必须分家，现在为什么做不到。。。。你比我清楚

很多事情我还是布懂的，我只是可惜我不是西方人，我这样的的人要是生在西方，我会幸福的多。
很多事情我们不能选择，但是我知道，我现在可以选择侍奉上帝，以后有美好的未来的希望

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-9-29 21:15
本帖最后由飞一般的遐想于 14-9-29 21:23 编辑

太阳中的宇宙发表于 14-9-29 21:08
游戏规则本身有问题，象国际惯例，医药必须分家，现在为什么做不到。。。。你比我清楚

我也不太懂，不过我可以说一件事情。前两年我跟我家人去福州福建省武警医院看治疗精神、抑郁等精神病的一个主任医生，我记的好像后来没收门诊就是跟我交流谈心的钱，不过我们花了2000左右的钱买药，不知道她吃多少回扣，一般吃回扣多的药就是比较不主流的，我吃的药就不是主流的抑郁药，不过无所谓，我现在有这样的状态也不是依靠药。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 21:20

飞一般的遐想发表于 14-9-29 21:15
很多事情我还是布懂的，我只是可惜我不是西方人，我这样的的人要是生在西方，我会幸福的多。
很多事情我 ...

你的情绪又来了。人性是相同的。西方只是游戏规则比较好。。。我们真的现代社会也就30.40年，要宽容些，我们几千年毕竟是农业大国，工业还没100年历史，新物质才能产生新思想。

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-9-29 21:34

太阳中的宇宙发表于 14-9-29 21:20
你的情绪又来了。人性是相同的。西方只是游戏规则比较好。。。我们真的现代社会也就30.40年，要宽容些， ...

你应该是喜欢学习的吧。那么你先去学习一下什么是民主《普世价值》，我们再交流。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 21:59

飞一般的遐想发表于 14-9-29 21:34
你应该是喜欢学习的吧。那么你先去学习一下什么是民主《普世价值》，我们再交流。

物质是基础，生产力落后这是本质。什么样好的民主都要为发展我们和其他国家经济差距服务。没有强有力经济哪来高福利，国家幸福感也不可能有，你看看历史，中国也就这几十年，老百姓日子好过点，现在是发展了肯定有问题，但不发展我们国家就完蛋了。我好像在写毕业论文。。。但我觉得14亿人口大国，不是那样简单，我给你讲现实，就是一个公司里面都会一个小问题，纠结。治理国家没那么简单，因为我当个老大，人不好管啊，特别是知识分子。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 22:02
飞一般的遐想你去管一个公司你就知道了。

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-9-29 22:09
本帖最后由飞一般的遐想于 14-9-29 22:12 编辑

太阳中的宇宙发表于 14-9-29 21:59
物质是基础，生产力落后这是本质。什么样好的民主都要为发展我们和其他国家经济差距服务。没有强有力经济 ...

你知道比利时前两年有一段时间是处于无政府状态吗？重要的比利时国家就是处于无政府状态，他们的国家还是能正常运转。你就知道他们有多么值得我们敬佩。而你看看泰国，即使已经是民主制度却还是很混乱。但是我们现在却连泰国的水平也都没有，更别说跟比利时这样的国家和公民比较。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 22:17

飞一般的遐想发表于 14-9-29 22:09
你知道比利时前两年有一段时间是处于无政府状态吗？重要的比利时国家就是处于无政府状态，他们的国家还是 ...

比利时太小，整个欧州都不可能和中国比。哥哥。我们人均GDP太低，比非洲差。这是我不搞心理咨询主要原因。但国民GDP总值是第二。想问题要实际点，有机会我和你坐而论道，但要用数据说明，这是我的工作习惯。凡存在的都是可以被度量。没有数据就没有事实。

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-9-29 22:22
本帖最后由飞一般的遐想于 14-9-29 22:25 编辑

太阳中的宇宙发表于 14-9-29 22:17
比利时太小，整个欧州都不可能和中国比。哥哥。我们人均GDP太低，比非洲差。这是我不搞心理咨询主要原因 ...

中国的GDP你也能相信吗？！只能说你太单纯了，我前天晚上刚跟我堂叔交流这件事情，他说他挺外国电台评论，中国的GDP，5以上的才是正的，5之下就是负了，等于中国GDP增长8的话，实际也就是才增长了3.主要是地方虚报GDP增长和gdP的水分太多。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-29 22:37

飞一般的遐想发表于 14-9-29 22:22
中国的GDP你也能相信吗？！只能说你太单纯了，我前天晚上刚跟我堂叔交流这件事情，他说他挺外国电台评论 ...

哈哈哈，你怎么知道我没数据。我是做什么，没数据，我还做什么，逻辑上的判断。你认为这和心理咨询一样，那么好交功课。。。。。要有前瞻性，咨询才是有意义的。要不人家花钱买教科书。你知道部分事实，但不是全部，普通人已经不错了。你要抢我的饭碗啊。。。

作者: foresteyes 时间: 14-9-30 03:46

goldsun0 发表于 14-9-29 13:19
在英国管理香港的时候,港督都是英国任命,没有任何民主;
现在归大陆后,按基本法,逐步民主安排早就定了,为啥 ...

那你回到清朝, 去做奴才好了。那時也沒有任何民主。按基本法,香港是高度自治, 一國二制，不是由中央授權的。再者自重白皮書一出后, 是中共自己先把一國二制自打咀巴的單方面推反這個法律恊定。

作者: foresteyes 时间: 14-9-30 03:54

Prescilla 发表于 14-9-29 18:54
要说香港为什么会衰落，就要先说香港为什么会崛起。

总结成功经验这种事情，向来是一百个人有 ...

這是你自己的意見，還是轉貼的?是你的意見我會再談談這篇的錯誤和偏頗, 不是的話我不會花精神去回應, 畢竟憂鬱症中用這樣大量精神去反駁是很辛苦的

作者: goldsun0 时间: 14-9-30 07:02

foresteyes 发表于 14-9-30 03:46
那你回到清朝, 去做奴才好了。那時也沒有任何民主。按基本法,香港是高度自治, 一國二制，不是由中央授權 ...

对这个不满意，都那个不满意，只会加重的负面情绪，对你没啥好处。
学会欣赏，才是幸福人生的开始。
香港有很多叫世人赞叹的地方。
香港公司的优势： 1. 所在地体制保障。包括：法律、规范及成文的行业规范。 2. 金融支持。自由结汇。 3. 地理优势。海运方便。 4...
香港的优势在于其属国际化的城市,拥有便利的营商环境、完备的法律体制、自由贸易政策和资讯流通、公平开放的竞争,以及金融网络、通讯基建网络等便利因素
香港的优势在于其属国际化的城市,拥有便利的营商环境、完备的法律体制、自由贸易政策和资讯流通、公平开放的竞争,以及金融网络、通讯基建网络等便利因素
香港地理位置极其优越,背倚祖国大陆,南通东南亚地区,是东西方和东亚、东南亚的海、空交通运输枢纽,是中国南方的门户。香港资金充足,劳动力素质高,国际声誉好,知名...

作者: goldsun0 时间: 14-9-30 07:10
如果把精力全部用在正确的事情上，抑郁是很容易康复的；如果总是较劲，不服，总想试图改变不能改变的事情，再正常的人也会变疯的。

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-9-30 09:03

goldsun0 发表于 14-9-30 07:10
如果把精力全部用在正确的事情上，抑郁是很容易康复的；如果总是较劲，不服，总想试图改变不能改变的事情， ...

goldsun0 从历史看，香港弹丸之地，从历史来看都不是什么重点，要不怎么会割让，只要大陆切断一切供应，生存都不可能存在，繁荣更是不可能。97最有争议时候都翻不了天，更不要说现在。中国再发展100年，大家心态就不会这样矫情。

作者: jackeyhu 时间: 14-9-30 16:11
俗话说"龙生九子，各有所好“
首先香港是中国的，毫无疑问，
其次兄弟之间有差别、有贫富、有差距再正常不过了，但兄弟一样亲，这样说大家有意见吗？
还是一句话，”得失从缘，心无增减“真的不要太在意此类事，健康最重要！

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-9-30 17:28

太阳中的宇宙发表于 14-9-29 20:45
飞一般的遐想 Prescilla goldsun0 你们三个是我欣赏的。真的。你们是说真话的。但很多人不理解。很有智慧 ...

假小子，西娜姐喊你安静点，你怎么看？

作者: 小丁 时间: 14-9-30 18:17
显然尚未到中央滴底线～催泪瓦斯加盾牌棍棍如此温和～一切尽在掌控中～所谓底线就是邓公当年滴狠话～

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-10-1 08:36

小丁发表于 14-9-30 18:17
显然尚未到中央滴底线～催泪瓦斯加盾牌棍棍如此温和～一切尽在掌控中～所谓底线就是邓公当年滴狠话～

国际政治就三个关系，中国，俄罗斯，美国。

作者: 乐 时间: 14-10-1 09:54
本帖最后由乐于 14-10-1 09:56 编辑

以前总督由女王直接派过来，也没见你们哭闹
现在给了一人一票，倒反对示威起来
还“不是中央授权”，那你们觉得自己有什么权力？你们有权决定清朝不割香港给英国，还是有权决定不回归中国？
香港是中国的地方，事情是政府说了算，听说五分之一香港人有外国国籍，那就快去自由民主的国外吧，赖在这专制独裁的地方做什么

作者: 坐看云起 时间: 14-10-1 16:51
香港问题到底是怎么回事？普通民众的诉求是什么？哪一种意见代表大多数香港市民的真实想法？

作者: Prescilla 时间: 14-10-2 00:48
本帖最后由 Prescilla 于 14-10-2 00:59 编辑

那是一个特区的不愿透露姓名的什么委员写的文章。

森森，理解你的不安的心情，看来大陆在香港人心目中的形象非常的负面。确实大陆的确很多地方需要和国际接轨，需要进一步完善，但实际情况可能不像你想象中的那么糟。如果你能亲眼来走一遭，也许就不会那么讨厌大陆了。我们公司是个欧洲公司，外籍员工占1/3，中国是他们抢着来工作和生活的地方。许多外籍员工合同结束离开中国时，都极为不舍，他们喜欢中国悠久的文化，安全的社会环境，各式各样生活娱乐设施，还有热情友好的人民……。唯一有所埋怨的是空气质量。

昨天又有一女孩合同结束离开，非常难过，她说目前她们国内经济不好，人人都是愁眉苦脸，看不到笑容，而这里的中国人脸上洋溢着幸福的微笑，热情乐观，让人感到积极向上，她很不情愿回去面对着一张张苦瓜脸……

我们的国家正在变化，悄悄的，只是需要一些时日，我真的很自豪我是一个中国人啊！以大陆为依托的香港，也会进一步的发展，包括各方面: 制度，经济……

作者: foresteyes 时间: 14-10-2 05:26

goldsun0 发表于 14-9-30 07:02
对这个不满意，都那个不满意，只会加重的负面情绪，对你没啥好处。
学会欣赏，才是幸福人生的开始。
香 ...

我要做甚麼，都是我自己來主導, 你還是安靜吧。

作者: foresteyes 时间: 14-10-2 05:28

goldsun0 发表于 14-9-30 07:10
如果把精力全部用在正确的事情上，抑郁是很容易康复的；如果总是较劲，不服，总想试图改变不能改变的事情， ...

[attach]31701[/attach]

作者: foresteyes 时间: 14-10-2 05:48

太阳中的宇宙发表于 14-9-30 09:03
goldsun0 从历史看，香港弹丸之地，从历史来看都不是什么重点，要不怎么会割让，只要大陆切断一切供应， ...

自十年動蕩后, 中國是甚么樣子的你知道嗎？早在七八十年代, 香港人一包包的物資帶回中國, 八九十年代帶資金技術到廣東開廠, 數十年來一有天災幾億元的捐助救援。可是大陸現在絕口不提香港的支援幫助。好了, 現在中國有錢了, 就不會有想人民質素的進步。就會去罵香港去批評香港。
大陸人常在說大陆切断一切供应，生存都不可能存在，繁荣更是不可能這种說話面不紅氣不喘, 到了香港就喜亂來, 不排隊, 大街大巷, 地鉄內隨便大小便,大聲喧譁, 一派暴發戶咀面。大陸人很奇怪, 一面罵香港, 說香港不如大陸, 比二三線的城市都不如，一面又要移民香港, 到香港玩, 香港那麼討人厭, 求你們不要來了, 在自己的地方發展, 快快超越香港, 那么香港到時只是四線城市, 你們的目的不是就達到了嗎？

作者: foresteyes 时间: 14-10-2 06:08

乐发表于 14-10-1 09:54
以前总督由女王直接派过来，也没见你们哭闹
现在给了一人一票，倒反对示威起来
还“不是中央授权”，那你 ...

[attach]31702[/attach]你喜歡在獨裁下生活, 你喜歡下一代[size=14.4444446563721px]在獨裁下生活,[size=14.4444446563721px]你那麼喜歡有門檻的一人一票,[size=14.4444446563721px] 也沒關係。
在我們香港人都沒有意見, 在我們的理念中, 人人都有自由的選擇權

我們要的是真普選，不是中央先行[size=14.4444446563721px]選擇的特首.

作者: foresteyes 时间: 14-10-2 06:20
本帖最后由 foresteyes 于 14-10-2 06:51 编辑

Prescilla 发表于 14-10-2 00:48
那是一个特区的不愿透露姓名的什么委员写的文章。

森森，理解你的不安的心情，看来大陆在香港人心目中的 ...

那種委員寫的貌似很有道理, 但是我可以說給你聽七成以上的文字都很有問題很有爭論性。現在我沒有力氣去回應那文章的錯位, 前天我33小時沒有睡了。

外國員工抢着来工作和生活的目的他們也說明了....是錢....
你問一下他們若有錢的話, 還會不會喜歡中國, 若還是喜歡中國, 那可能真的有點不同了。

我自八十年代開始巳常到中國玩直到九七后都有回去, 但是九七后香港甚么都不同了, 差了的不是物質上的事.是自由, 貪污, 政治打壓, 言論和集會自由等等不能量化的事。傳播界都是左傾的, 不會去報事實的真相, 都是用政府的覌點去做新聞
[attach]31703[/attach]

作者: goldsun0 时间: 14-10-2 06:49
外國員工抢着来工作和生活的目的他們也說明了....是錢....
你問一下他們若有錢的話, 還會不會喜歡中國, 若還是喜歡中國, 那可能真的有點不同了。

你的假如是不存在的，假如地球不存在了，他们还会来地球吗？
假如就是放P

作者: foresteyes 时间: 14-10-2 06:53

goldsun0 发表于 14-10-2 06:49
外國員工抢着来工作和生活的目的他們也說明了....是錢....
你問一下他們若有錢的話, 還會不會喜歡中國, 若 ...

不關你的事, 你安靜一旁去吧。別在我的貼生事。

作者: foresteyes 时间: 14-10-2 07:01

坐看云起发表于 14-10-1 16:51
香港问题到底是怎么回事？普通民众的诉求是什么？哪一种意见代表大多数香港市民的真实想法？

現在未有時間詳細說給你聽, 但我一定會說的, 請等一下

作者: goldsun0 时间: 14-10-2 07:01

foresteyes 发表于 14-10-2 06:53
不關你的事, 你安靜一旁去吧。別在我的貼生事。

假如我是你父亲，肯定给你2耳光。

作者: foresteyes 时间: 14-10-2 07:20

goldsun0 发表于 14-10-2 07:01
假如我是你父亲，肯定给你2耳光。

我再說一次, 你別在我貼生事。你滾開。

作者: goldsun0 时间: 14-10-2 08:11

foresteyes 发表于 14-10-2 05:48
自十年動蕩后, 中國是甚么樣子的你知道嗎？早在七八十年代, 香港人一包包的物資帶回中國, 八九十年代帶資 ...

香港本来就是这样一个特殊位置，新中国刚刚成立，美国，西方孤立中国，很多商人，包括英国商人，在抗美援朝期间，给：）走私各种战略紧缺物资，很多潮汕人，大发，特发，就是那个时候，他们说，每天晚上数钱数到手软。
现在禁止走私了，公开贸易，香港通过东西方贸易，香港确立了国际贸易和金融地位。
香港的繁荣，能说和大陆没关系吗？
香港在60年代发展很快，大陆那时候搞文化大革命，那时候大陆是很穷。
现在，如果没有大陆，香港没有淡水和电！！！！

作者: goldsun0 时间: 14-10-2 08:13
也没有肉禽和蔬菜。

作者: 乐 时间: 14-10-2 09:28

foresteyes 发表于 14-10-2 06:08
你喜歡在獨裁下生活, 你喜歡下一代在獨裁下生活,你那麼喜歡有門檻的一人一票, 也沒關係。
在我們香港人 ...

当初作为大英的二等公民，殖民地人民你们有什么自由啊？
主子说接收越南难民，你们就得无条件接收。你们没有话事权的，谈什么自由

天生贱，完全没权力，叫都不敢叫
给一人一票的权力，就得寸进尺，奴才就这德行
没人在乎你们的眼泪，香港是中国的地方，不愿意呆就滚，人走地留

作者: 太阳中的宇宙 时间: 14-10-2 09:54
本帖最后由太阳中的宇宙于 14-10-2 10:00 编辑

goldsun0 发表于 14-10-2 07:01
假如我是你父亲，肯定给你2耳光。

foresteyes 多读历史书，你就不会这样思考问题。我和你们香港很多优秀人物接触过，他们可不是foresteyes 的想法 foresteyes 的说法不是大多数香港人意愿。 foresteyes 希望你来大陆开公司好好发展自己，你会明白，中国强大对亚洲这一块，谁都会受益。你是香港人更应该知道欧盟的小国家为什么要统一，为什么会有欧元
我觉得香港人更应该有亚洲发展观，那是因为亚洲不可能再像过去样成为欧美发达国家殖民地。foresteyes其实你比我们清楚，欧美发达国家从骨子里就没有正眼看过亚洲人，更不要说香港。我们亚洲人更应自强和拼命发展。我觉得讨论统一亚洲发展亚元更有意义。

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-10-2 10:30
标题: 不
本帖最后由飞一般的遐想于 14-10-2 10:32 编辑

乐发表于 14-10-2 09:28
当初作为大英的二等公民，殖民地人民你们有什么自由啊？
主子说接收越南难民，你们就得无条件接收。你 ...

你也不能那么说，香港人不喜欢大陆人。就像如果你有一个亲兄弟很霸道很恶《这里指政权》，还恶习多多让人恶心不舒服《这里指公民素质》，就算是你亲兄弟大概你也不会喜欢。

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-10-2 10:39
理解香港人的诉求，不过最好的追求还是上帝的知识和王国

作者: 乐 时间: 14-10-2 11:00

飞一般的遐想发表于 14-10-2 10:30
你也不能那么说，香港人不喜欢大陆人。就像如果你有一个亲兄弟很霸道很恶《这里指政权》，还恶习多多让人 ...

本贴没讲到内地人，更不涉及内地人素质，你跑偏了

当然要讲素质，那香港人跪舔不给权力的英国主子，却反过来抗议给权力的中央政府，这算哪门子素质啊？素质即贱？
也是，印度人在地铁上打香港人，没人吭声，内地小孩在地铁吃东西，被骂得狗血淋头

层主，你跟他们一样

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-10-2 13:41
本帖最后由飞一般的遐想于 14-10-2 13:45 编辑

乐发表于 14-10-2 11:00
本贴没讲到内地人，更不涉及内地人素质，你跑偏了

当然要讲素质，那香港人跪舔不给权力的英国主子，却 ...

你真会瞎扯蛋！

作者: goldsun0 时间: 14-10-2 15:25
“占中”示威造成香港多区一片混乱，旅游业首当其冲受影响，政府为市民安全考虑，决定取消国庆烟花汇演，旅游业损失多个单日团收入，连带餐饮、酒店业亦受冲击。　

“占中”造成香港一片混乱，旅游业大受影响

　　中国经济网10月1日讯 “占中”示威造成香港多区一片混乱，旅游业首当其冲受影响，政府为市民安全考虑，决定取消国庆烟花汇演，旅游业损失多个单日团收入，连带餐饮、酒店业亦受冲击。酒店业指，估计今年酒店入住率仅85%，较往年约88%为少，若混乱持续至国庆，必定影响内地旅客来港意欲。由于10月中陆续有不同的展览在港展出，担心混乱影响香港国际形象。餐饮业则表示，过去两日在示威区餐厅营业额下跌超过3成，估计损失超过千万元。

　　康乐及文化事务署昨日宣布，鉴于前往各热点观赏烟花汇演的交通要道或会持续受到严重的影响，基于公共交通安排及市民安全考虑，决定取消国庆晚于维港举行的国庆烟花汇演。

　　本地游旅行团尤其是烟花团生意应声受损，油麻地旅游公司发言人昨日表示，原举办多个散客国庆烟花游团，已有逾千人报名跟团，现只能通知游客转去其他同日的旅行团，或为旅客退款。洋紫荆维港游旅行社举办的观光船维港赏烟花，亦不得不取消行程，发言人表示，旅行团安排于船上享用自助晚餐及欣赏现场乐队表演，合共300多已经预定旅客受影响，公司不仅有逾20万元收入“打水漂”，还要做额外功夫为客人退款。

作者: goldsun0 时间: 14-10-2 15:26
香港越是和谐稳定，就越有利于香港民众的利益，越符合全国人民的愿望。然而，总有一些人不愿意看到香港和谐稳定的局面，不想看到一个团结统一的中国变得更美更强大，他们总想闹腾出一点动静来，把社会搞乱、把局面搞复杂，以图延阻香港走向繁荣美好的明天。显然，他们是香港稳定的搅局者，也是一些极端势力、反华势力在香港的代言人。

　　香港极端反对派正是这样的搅局者，他们打着所谓的“真普选”旗号以图蒙骗社会和公众，通过违法“占领中环”瘫痪香港核心地区运作以要挟中央和特区政府。他们在发动“占中”前，赴一些西方国家寻求境外反华势力支持，在“占中”时一些西方媒体十分活跃，个别国家则发出信号以策应和支持。同时，“解放军出动”、“警察开枪”等谣言此起彼伏。

　　这戏唱的是哪一出？

　　“前英国伦敦经济政策署署长”John Ross 9月29日晚通过新浪微博发声，指责西方媒体就香港问题的报道太虚伪。在英国殖民统治香港的150年间，英国从未允许香港人选举香港总督，美国也没有因此抗议英国。现在中国为香港设计的体系远比英国民主得多，但美国却强烈抗议中国政府。正所谓旁观者清，让我们更清楚地看到“占中”背后是些什么样的烟幕。

　　显然，香港极端反对派表达正当意见诉求是假，搞乱香港是真；倡导所谓“真普选”是假，借机生事是真。他们如果真想表达诉求，就应当和平、理性、合法，而不是如此公然破坏法治、破坏稳定、破坏秩序。如果真是为香港民众利益着想，就应当客观把握香港各界的真实意愿，而不是只认定自己的方式才是“真普选”，对一切不符合自己意愿的方式不仅予以否定，更不惜通过违法行为来试图证明自己的“正确性”。然而，“正确性”是靠违法行为能够证明的吗？所认定的“真普选”是通过破坏法治的方式能够捍卫的吗？

　　也正是在这个意义上，极端反对派的“占中”行径，已用破坏法治、稳定、秩序的方式证明他们不是真正的意见表达者，不是爱国爱港者，而是试图搞乱香港的极端势力，甚至充当了一些西方反华势力的马前卒。这些人之所以要如此急不可待，不惜以让香港法治蒙羞的极端方式，就是因为他们不想看到香港的稳步前行，更是因为他们从香港的和谐稳定中看到自己大势已去，于是便急急地跳出来，要当秋后的蚂蚱，能蹦一天算一天，能搞乱一时是一时。

　　香港的政制发展一直在积极稳妥中推进，到2017年如期实行行政长官普选是既定的目标。这是香港的大势，任何人都阻挡不了这个大势。想通过违法的方式来阻断，看起来影响很大，却只是把自己加速推向香港民众的对立面。因为他们这一行径的直接后果，就是堵塞交通、搞乱秩序、影响市民正常生活。而这，正是香港民众每日里最基本也最直接的利益所在。

　　搞乱香港，是极端反对派及其背后力量的目的。然而，保持香港和谐稳定、迎来香港更美好的未来，是包括香港同胞在内的所有中华儿女的心声，也是中华民族的利益所在。香港也只有在祖国的大家庭里才能健康成长，在实现中国梦的进程中才能发展得更富强，香港在爱国爱港的人手里也才有美好的前程。

作者: goldsun0 时间: 14-10-2 15:28
香港反对派发起“占领中环”行动争取所谓的“真普选”，近来引发了热烈讨论。虽然反对派声称“占中”是希望发挥“公民抗命”精神，与中央政府进行特首普选谈判，但“占中”实际上只是一场彻彻底底的“暴民抗命”运动。

　　“公民抗命”概念在香港可算新鲜，但在西方社会却耳熟能详，学术界对“公民抗命”的手段也有不少质疑。最大的争议是，“公民抗命”运动发起人如何证明其要求是正当的？“公民抗命”行为是公民主观地根据自身的判断所做出，因而难免存在客观上出错的潜在危险。

　　美国政治哲学家罗尔斯曾提出只有符合三个条件，“公民抗命”才能称得上正当。一，公民反抗的是明显的实质性的不正义;二，对于政治多数已真诚地正常呼吁过，但未取得效果，法律的纠正手段已证明无效时，才能采取“公民抗命”;三，在实施“公民抗命”前，须全面审慎地考虑可能出现多种并存的“公民抗命”对法律制度破坏的严重程度。这一说法被广泛接受，但当前香港“占领中环”行动却明显不符合上述条件。

　　首先，反对派多次引用国际公约，质疑未确定的2017年特首选举办法“不符国际标准”。但特首提名机制是《基本法》规定的，反对派也宣称尊重《基本法》，那“占中”反抗的对象就没有明显的不正义。

　　其次，“占中”行动所宣称反抗的制度或法例，目前连草案都没有确定。有关特首普选问题，现在仍有开放的讨论空间，正常呼吁和其他手段都可以发挥作用，所以香港反对派在尚未有具体政改方案的情况下就要“占领中环”并不适当。

　　最后，“公民抗命”一向主张采用非暴力反抗手段。但在现实中当和平手段不能达到目的时，斗争手段往往就会随之发展，超出非暴力范围。上世纪60年代美国黑人民权运动、大学生运动就是如此。反对派不断强调“占中”行动是和平理性地进行，但这样就一定能避免流血暴力吗？数千人长期占领交通要道，影响数以十万计市民正常的工作生活，大家会“宽容”地任由“占中”无限期持续？长期下去，难免会引发零星的口角冲突和局部的肢体冲突，有可能演变成大范围的对骂、攻击，甚至可能以流血骚乱告终。

　　法治精神一向是香港的根本，包括商业活动和示威活动在内的一切活动，都必须以法律为依据。不依法办事，香港社会就会混乱。而“占中”一旦出现，无可避免地将会动摇香港的核心价值和赖以生存的法治精神，成为一个极坏的先例，结果必然使香港这个“法治之都”沦为“失序之都”。这是“占中”最大也是最深远的危害。

　　“占领中环”不论如何掩饰包装，其本质都不是“公民抗命”，而是“暴民抗命”，是一场挑动社会冲突的政治运动，具有高度的“对抗性”。其实，既然反对派一再宣称尊重中央政府的主权，那么为何不主动根据《基本法》框架，设计出一套既尊重中央又符合普选原则的提名及选举制度方案，供社会广泛讨论呢？这才最符合香港社会的利益

作者: goldsun0 时间: 14-10-2 15:31
本帖最后由 goldsun0 于 14-10-2 15:45 编辑

从9月28日凌晨1时半启动至今，香港“占领中环”违法行为已经持续4天。示威者罔顾特区政府和警方一再劝诫，违法占领港岛中环、金钟、铜锣湾以及旺角的主要干道，繁忙的香港瞬间陷入瘫痪，从现场照片和视频看，群情激愤，秩序混乱，很难想象这就是昔日美丽的“东方之珠”。

受“占中”行动的影响，香港金融市场出现震荡，股市大跌，港元急挫；数十家银行分行暂停服务，不少商户关门歇业；师生罢课，部分学校被迫停课；核心地带交通瘫痪，市民上班上学受阻……习惯了忙碌而有序生活的港人无所适从。

——29日上午，家住香港仔的林婆婆去中环求医，途经铜锣湾SOGO时，由于示威者阻塞马路，导致她无法前去就医，封路还导致她孙儿、孙女无法上学。她备感愤怒，当场指骂在场静坐的特区立法会议员何俊仁，批评何“搞得香港这么乱，还教坏学生”，更讽刺何“给你做特首好不好？你做，香港人饭都没得吃！”林婆婆批评何俊仁的照片广为流传。

——29日上午，港元兑美元汇率贬值幅度创18个月的最大值。港股急挫近500点，港股巿值一天蒸发近5000亿港元。汇丰、渣打、中银香港、中信银行等在内的21家银行的37个营业点暂时关闭。

——29日，示威者占领旺角一天后，家住附近的香港市民李先生形容亚皆老街与弥敦道一带“犹如战场”，是“无政府主义”状态，示威者用一切能用的东西设立障碍，甚至占领了一辆双层城巴。

——28日，中环共接获65宗紧急救护服务求助个案，仅有61.29%个案可在12分钟内抵达现场，远低于92.5%的服务承诺。有港人在社交网络上留言写道，他朋友的妻子临产，一个人在家且救护车未能准时抵达接她，去医院途中又遭遇交通堵塞，45分钟才到港岛律敦治医院。孩子出生后医生告诉父母，你们女儿严重脑缺氧，大量脑细胞死亡，日后可能会有问题。

——30日，美国、澳大利亚、日本、意大利、新加坡等国先后向国民发出针对香港的旅游警示。“占中”产生的混乱也冲击了内地游客赴港游的热情，不少游客退团，有旅行社指，赴港游业务锐减四成。

——10月1日，传统购物旺区的商铺在黄金周第一天遭遇惨淡行情。在尖沙咀，有店铺负责人称，客流量及生意额锐减，生意额跌四至五成。香港太子珠宝钟表主席邓钜明称，28日、29日两天营业额比旺季减半。他坦言，2003年非典期间有两个月生意惨淡，他已做好心理准备“占中”将成为另一个非典。

“占领中环”，就是通过破坏香港重要枢纽地区的交通和秩序来瘫痪香港，破坏香港法治，冲击香港的营商环境，以侵害其他港人自由生活的权利和整个社会的福祉，来要挟中央和特区政府接受组织者提出的不合理政改要求。它从一开始就未能得到香港警方批准，就是非法的。

香港特区行政长官梁振英1日在国庆酒会致辞时说，全国人大常委会已通过了有关行政长官普选问题的决定，确定香港可以从2017年开始以一人一票方式选出行政长官。希望香港社会各界能够用平和、合法、理性、务实的方式做好后续的咨询和立法工作。

梁振英的坦诚赢得了多数香港人的支持。实际上，“占领中环”只是一小部分人发起的有政治目的的运动，并不代表大部分港人的民心民意。美国《外交政策》杂志网站报道，多次民调显示超过一半香港居民不支持“占中”。

英国好还是中国好，很容易比较。网友“小仙乐思”形象地说，英国给香港指派港督，大陆却允许港人自己选特首；英国问香港收税，而大陆却一分钱税都不要；驻港英军需要港人养，而驻港部队却由大陆人养……

“生活在祖国的怀抱才是不二选择，”在场的一位香港大学黄姓教授对笔者说，“目前大家的这种行为有些疯狂，令人难以理解。”

香港知名思想家、教育家霍韬晦说，香港学生示威者的政治叫价，已达到不可理喻的地步。还要冲击特区政府总部，发动罢工、罢课，瘫痪香港，让所有香港人都付出代价。一时愤激，便要玉石俱焚，为什么呢？

他说，时代在变，历史在变，200年的西方民主，已经百孔千疮，美国却妄想继续指挥世界。中国则从被列强瓜分的命运，成长为今天的世界第二大经济体。

“今天我们站在历史前沿，该考虑为发奋自强的中国做点什么。不认同自己的文化，不认同自己的民族，难道要做西方的马前卒吗？四十年前香港大学生‘关社认祖’、‘誓死保卫钓鱼台’，但现在保卫的是自己的选举权，变化太大了，像中了蛊，小心别犯下弥天大错。”霍韬晦写道。

回顾155年的香港与祖国内地的关系史，人们不难发现，血浓于水、爱国爱港、风雨同舟、荣辱与共，始终是这一关系的主轴和核心内容，因为我们都是炎黄子孙，应该帮香港远离混乱、瘫痪和绝望。

香港一家报纸30日的社论，以《日暮香江何处是，烟波港上使人愁》写道，如果“占中”持续，对香港的影响和伤害必定远远不止于此，这难道就是“占中”搞手及反对派想见到的结果吗？

即便面对香港今日之局面，绝大部分人依然有信心香港的未来一定很美好，所谓“日暮香江”更多的是忧患意识作祟。未来“朝日香港”需要720万港人一起努力，发挥令人钦佩的“狮子山精神”，重新找回过去那种崇尚自我奋斗、刻苦耐劳、开拓进取、自由开放的香港精神。

而当下最紧要的，就是“占中”组织者应该尽快停止违法活动，恢复香港经济社会秩序，恢复香港法治。与美国和西方的险恶用心相比，祖国的怀抱永远都是有力而温暖的

作者: goldsun0 时间: 14-10-2 15:36
保普选反占中是指保持普通选举，反对心思不轨的政党占领香港中心（也就是香港的中环）。2014年8月17日下午，香港社会各界逾19万人参加了由“保普选、反占中”大联盟发起的“和平普选大游行”，表达各界落实“一国两制”方针和基本法，依法实行普选的愿望和诉求。
2014年8月17日下午，在超过30摄氏度高温下，香港社会各界逾19万人参加了由“保普选、反占中”大联盟发起的“和平普选大游行”，表达各界落实“一国两制”方针和基本法，依法实行普选的愿望和诉求。主办方同日还举行了“跑步上中环”“为和平普选献花”的活动。
香港各界代表齐聚反占中大游行现场
游行队伍于当日下午出发前往中环，18时30分左右顺利完成。自当日9时起，主办方便在终点附近设立和平普选献花区，游行市民可献上象征和平的塑料木棉花，表达以行动争取和平普选的愿望。多位政商名人、前政府官员、立法会议员以行动支持当日的系列活动。

在“8.17和平普选日”，大联盟还举行了主题为“为和平普选，跑步上中环”的活动，从维多利亚公园出发，跑向遮打道行人区。主办方宣布，约1500人参加了长跑活动。

香港南区工商业联合总会的陈先生与同事跑到终点后，就立刻来到了献花区。从之前的“反占中”签名到今天的跑步、游行、献花，他都表示绝对支持。“我们商界人士的诉求很简单，就是希望香港有好的营商环境，‘占中’肯定会影响香港的和平、稳定，我们一定要抵制。”陈先生说
2014年8月25日，人大常委会计划在北京召开为期七天的会议，其中一项议程为“审议香港特首产生办法是否需要修改”。

根据《基本法》已给出香港要以“循序渐进”实现普选的原则，2007年全国人大常委会决定通过普选时间表，定于2017年实现普选特区行政长官。

普选具体操作事项在香港仍然存在分歧。其中一个聚焦在行政长官候选人提名产生办法。《基本法》明确规定实质提名权是授予由香港各界别组成的“提名委员会”，而以“占中”团体则建议引入“公民提名”或“政党”提名等候选人产生方法。

中央政府及香港特区政府方面已经明确表示，不能接受公民提名的建议，因为该建议违反香港基本法。

香港基本法委员会主任李飞也将从北京南下深圳，与香港各民主党派代表及香港选举委员会成员分别会见，沟通香港政改方案

作者: 飞一般的遐想 时间: 14-10-2 20:44

Prescilla 发表于 14-10-2 00:48
那是一个特区的不愿透露姓名的什么委员写的文章。

森森，理解你的不安的心情，看来大陆在香港人心目中的 ...

刹那的光辉，不代表永恒。切记！牢记！

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