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标题: 不惑男人的森田日记，希望大家的批注指点。为了亲人和自己的下半辈子，实践，康复。 [打印本页]

作者: wendao7212 时间: 14-6-7 11:04
标题: 不惑男人的森田日记，希望大家的批注指点。为了亲人和自己的下半辈子，实践，康复。
多年以来的神经症易感素质（敏感、多疑、胆小、自卑、依赖、负面思维、追求完美、轻度社恐、患得患失、没安全感），在一定程度上成就了我，让我在事业上有所收获，但也让我在39岁时，爆发了严重的症状。因为提拔正职之后的工作压力、人际压力和适应障碍，我彻底崩溃了。抑郁、焦虑、恐惧都有，而且很严重，期间痛苦，如入地狱，不一而足。(详见我的另一贴：http://www.sunofus.org/bbs/thread-92242-1-1.html)
三年来，办法想了很多，西药、中药、迷信、健走、禅修、打坐等，症状虽有好转，但一直反复，让人看不到尽头。
目前，药一直在服，来士普每天两颗，睡眠不佳时，加助眠药啊普唑仑。每天步行一万步，慢跑两公里，打坐半小时。森田、内观都在尝试。昨天和此岸和利剑兄请教，说我方法依然有误区，并建议我开一森田日记贴，还答应帮我批注，深表感谢。希望在这，找到人生的出口。我这里，需要指点和正能量（病友之间相互诉苦，就免了啊）。
回顾三年，应该说，虽未康复，但进步也不少。
一、躯体症状有所减轻。并置最厉害时，焦虑到惊恐发作，抑郁到想自杀，害怕得连一声咳嗽都让我吓得发抖，已经好了不少。
二、思想有进步。过去，疑病，认为是身体问题，反复检查，现在明白自己是精神心理毛病。过去总认为是外部环境导致我得病，到现在知道病由己造，外部环境和事件只是诱因，自己的个性、思维模式和遗传的神经类型，才是主因。
三、对治疗有些心得。1、这个病靠思维、想，寻找理论是不可能好点，必须在正确方法指导下的行动。2、我自己的实践证明，药物有效，但疗效不巩固，也不持久，药只是治疗的助缘。不排斥药物、不依赖药物、也不为吃药有副作用而纠结。3、大道无形，不着痕迹的方法才是最好的方法。这是利剑老师说的，我认同，但还没悟到如何操作。4、这病，有一夜顿悟的，但以我的情况，很难。我的病是由性格基础和错误认知的，所以必须经历长期的心理成长。我不可能顿悟，也不幻想顿悟。5、这症状不管如何演进，有多难受、多大影响，为亲人好好活着，这是底线。
周末两天，为所当为，就是充分休息，尽量不考虑工作上的事。以前，休息和工作分不开，下班了也总是心事重重，不正确。

作者: 长风 时间: 14-6-7 11:49
森田是一门哲学
践行森田，切忌过多的分析自己，学会将能量转向外部事务

作者: 此岸彼岸 时间: 14-6-7 12:01
对于wendao兄在此开贴，给以支持。通过昨天我们的交流，其实wendao兄在工作中还是比较优秀的一个人。只是现在深陷症状之中，对症状本质认识的不足，对自己的认识也不够客观。对于在现实当中的成就丝毫没有感到高兴，相反，对于自己的性格却耿耿于怀。法无顿渐，悟有迟疾。我相信通过他不断的实践与学习，会获得正知正见的。希望你从现在开始，无论状态好与不好，都要坚持做完所应面对的事。认真的记录下生活中的点滴与心历成长。在此相送一句话：不必追求什么痊愈，神经症没有所谓的痊愈。好了并不是症状没有了，是觉察到症状原来也是一种自然现象。逃避不是出路，承当才是捷径！

作者: wendao7212 时间: 14-6-7 12:02
长风老师说，不要过多分析，我赞成，空想无异，知与行结合才能悟，悟也少不了建设性的思考吧，比如，由怨天尤人到明白病由己造，就是思考的结果。这样理解对否?

作者: 此岸彼岸 时间: 14-6-7 12:23
悟为行之果。而不是先悟而后行！悟是相对于迷来说的。如果单单就事实来讲，是没有所谓的悟迷的。事实为真！

作者: wendao7212 时间: 14-6-7 13:13
逃避不是出路，承担才是捷径，急于逃避症状，但潜意识里又以症状为掩护和借口，逃避工作和生活的责任，这是我的症状长期不能消除的原因◇

作者: 此岸彼岸 时间: 14-6-7 13:26

wendao7212 发表于 14-6-7 13:13
逃避不是出路，承担才是捷径，急于逃避症状，但潜意识里又以症状为掩护和借口，逃避工作和生活的责任，这是 ...

明白了就好。对自己要求不要太苛刻。昨天已经过去，从今天开始，做全新的自己！爱自己，爱拉芳！

作者: wendao7212 时间: 14-6-7 14:49
有一个问题，关于接纳与改变，自己产生症状和自己的性格和错误思维模式有关的，如何理解接纳自己与改善性格和错误思维模式的关系?

作者: wendao7212 时间: 14-6-7 14:52
是无条件的接纳自己的缺点不与之对抗，还是要努力的去改善它呢

作者: 慎闻 时间: 14-6-7 14:56
关于疾病坚持就医吃药就行，在思想上不要过于纠结任何一件事，过犹而不及。积劳成疾也是客观存在的事实。

作者: wendao7212 时间: 14-6-7 15:08
药吃二年半了，反复。

作者: wendao7212 时间: 14-6-7 15:10
只靠药物，感觉好不了，只是也没停.

作者: 此岸彼岸 时间: 14-6-7 15:21

wendao7212 发表于 14-6-7 14:52
是无条件的接纳自己的缺点不与之对抗，还是要努力的去改善它呢

你能够做到无条件的接纳症状不与之对抗吗？努力想去做到，却又做不到，思想矛盾又产生了。你接纳不接纳，它不还在那？它在也好，不在也好，就是不要去管它了。努力去改善自己的生活就好了，对于症状要无为而治。

作者: 此岸彼岸 时间: 14-6-7 15:27
单纯的神经症，在严重之时不排斥药物治疗。需与心理成长同步，在实践当中有所体验后，根据情况可以逐步减量，直至停药。本人多年的经验告诉我，最终康复，还得靠心理的调节才能治本。不要纠结于那些大道理了，记录一下实实在在的生活就好。症状能不提尽量不提。

作者: wendao7212 时间: 14-6-7 15:28
哦，我总想改变自己，过强的完善欲，呵。现在症状来时基本能做到不与之对抗，除非特別强烈实在难以耐受时◇

作者: wendao7212 时间: 14-6-7 15:32
症状严重时，应当做的事除了不想做外，更多时候是做不了或做不好，这时为所当为做不到，思想矛盾会产生。该如何正确处理呢?

作者: sophie1986 时间: 14-6-7 16:36
为所当为还要加上为所能为，病中一味逼迫自己做力所不及的事会产生心理冲突和挫败感，于康复不利。可以循序渐进，从娱乐、家务开始。

作者: 唐利剑 时间: 14-6-8 00:21
本帖最后由利剑出鞘于 14-6-8 00:30 编辑

目前，太多的纠结和思虑除了给自己徒增纷扰和折腾之外，没有任何建设性意义。
你要做的是，不是在头脑中在思维中去解决问题，而是去社会中，去生活中，去大自然中寻找答案。
抑郁，焦虑，惊恐等都只是纷繁复杂的症状表象而已，而其本质，则在于由心所造，是心念的延续而已。
加油，你一定会摆脱掉药物并走出症状的泥潭。

作者: wendao7212 时间: 14-6-8 06:26
昨天下午去取送修的手机，走了2公里回家，晚上开车去亲戚家，看望其留学回家的孩子。回家后听书《改善情绪的正念疗法》，躺在床上，听着听着睡着了。一天之中有焦.抑，恐各种情绪，我看着它们，任其来去。我现在的情绪，主要缘于工作压力和与领导相处的恐惧。慢慢来，会好的，因为很多朋友，都好了，他们是我的榜样。另请教，内观冥想打坐到底有帮助吗?

作者: wendao7212 时间: 14-6-8 06:27
昨天下午去取送修的手机，走了2公里回家，晚上开车去亲戚家，看望其留学回家的孩子。回家后听书《改善情绪的正念疗法》，躺在床上，听着听着睡着了。一天之中有焦.抑，恐各种情绪，我看着它们，任其来去。我现在的情绪，主要缘于工作压力和与领导相处的恐惧。慢慢来，会好的，因为很多朋友，都好了，他们是我的榜样。另请教，内观冥想打坐到底有帮助吗?

作者: 静松 时间: 14-6-8 09:36
标题: 。

长风大侠发表于 14-6-7 11:49
森田是一门哲学
践行森田，切忌过多的分析自己，学会将能量转向外部事务

精神分析疗法注重分析自我，寻求患病根源——不知这是否与森田疗法相悖？

作者: 唐利剑 时间: 14-6-8 11:45

静松发表于 14-6-8 09:36
精神分析疗法注重分析自我，寻求患病根源——不知这是否与森田疗法相悖？

不相悖。
之所以强调神经症不要加以去分析自己，是因为神经症者无时不刻都在分析，抗拒，排斥着自己的症状，这其实也成了神经症的症状，因为他依然延续和强化了症状，给症状不断以养分。
从这一点上来说，神经症者的分析和思索不但没有必要，而且是给自己没有任何意义的折腾而已。

作者: 唐利剑 时间: 14-6-8 12:15

wendao7212 发表于 14-6-8 06:26
昨天下午去取送修的手机，走了2公里回家，晚上开车去亲戚家，看望其留学回家的孩子。回家后听书《改善情绪 ...

针对你的情况，我要给你提出以下建议：
1.要想践行森田疗法，首先要抛弃掉对于森田疗法的追逐和放弃掉对于森田的执着之心，就投入到生活中去就好。
2.对于症状，你不需要做任何的努力和挣扎，包括症状来了就去观照觉知他们等，就去全然承受它就好。其他的所谓内观冥想与打坐是否有用，先请参看第一条。
3.症状来了还是没有来，你都不用去理他，更不要与其对话而停滞了你的行动，你要做的就是去做你该做的事情，不要因为有了症状，然后就给自己找借口和理由而不去做。
当你走出来之后，会发觉那些所谓的症状，其实P都不是，它是你在迷失自我的时候，误导与蛊惑你的假象，也即佛教所说的假和空。

作者: wendao7212 时间: 14-6-8 12:52
我在这样实践，如今天早晨起床无力，起来跑2Km又送孩孑上学，理发，取快递，回家躺着听了会《改善情绪的正念疗法》，情绪一直伴随着，也不知何故，一度甚至想到极端不想活了，呵，控制不了，随他难受去。没胃口也吃完饭洗了碗，准备午睡会，焦虑也躺着，打算躺会起来干家务再回父母家吃饭。我好时还不错'不少事也能想通，症状一来，就全变了，焦虑抑郁恐惧负面思维甚至活不下去的想法就来了，知道这是虚幻的，但是又是那么真实地存在，很奇怪

作者: 此岸彼岸 时间: 14-6-8 13:27
本帖最后由此岸彼岸于 14-6-8 13:41 编辑

wendao7212 发表于 14-6-8 12:52
我在这样实践，如今天早晨起床无力，起来跑2Km又送孩孑上学，理发，取快递，回家躺着听了会《改善情绪的正 ...

"情绪一直伴随着，也不知何故，一度甚至想到极端不想活了”。（其实不想活了，并不是你的真实想法，只是你对症状的恐惧，对痛苦的无助，而产生的一种逃避性心理） “呵，控制不了，随他难受去”（对症状，对情绪，只能听之任之，很好的体验，在没有人为干涉的情况下，它走完自己的过程会消失的）想是一回事，做是另一回事。。“我好时还不错'不少事也能想通，症状一来，就全变了，焦虑抑郁恐惧负面思维甚至活不下去的想法就来了，知道这是虚幻的，但是又是那么真实地存在，很奇怪”（其实我们对待症状的态度，决定了自己的出路，不要去区分对与错，念头来了，欢迎，什么时候想走，欢送。对症状的正确认知，是需要一个过程的，更确切的说，是逐步在实践当中会产生一种新的认知），只要在本质上分清了主客观，是走向良性循环的开始

作者: wendao7212 时间: 14-6-8 13:51
症状来时，我尽可能平静去对待，但欢迎还做不到，会不由自主地恐惧和害怕。刚躺在床上，没睡着，一阵阵焦虑来袭(为工作)，我看着心跳加快，浑身出汗，上肢发麻，又看着它走，这样来来走走好几回。虽没睡着，但准备起来，找点家务干吧。难受，任其难受。如此而已。

作者: wendao7212 时间: 14-6-8 22:05
回父母家，姐的一对儿女高考结束，一大家热热闹闹，思维游离的我，尽量融入着。回家路上，微风轻吹，一家三口，挺美满，我自问，哪有抑郁的理由?只是神经和情绪象个捣蛋的孩子折腾我。回家和利剑老师聊了会，心平静多了，累了，想休息了。抑郁的一天过去了，焦虑得一身是汗的一天过去了，恐惧得轻抖的一天过去了，明天，上班，轻松而飘然地行动!床上，轻轻感受自己的呼吸，忘掉一切，入眠!

作者: 波波 时间: 14-6-8 23:42

wendao7212 发表于 14-6-8 06:26
昨天下午去取送修的手机，走了2公里回家，晚上开车去亲戚家，看望其留学回家的孩子。回家后听书《改善情绪 ...

"我现在的情绪，主要缘于工作压力和与领导相处的恐惧。"我也大致如此。不过，我的主要是工作压力和人际的消耗，再加上天气，这三方面是影响我状态和情绪的主要因素。

不过，我已经学会了怎样正确去应对，故问题不大。

作者: 长风 时间: 14-6-9 09:11

静松发表于 14-6-8 09:36
精神分析疗法注重分析自我，寻求患病根源——不知这是否与森田疗法相悖？

不相悖
关键在于你的理解

作者: 唐利剑 时间: 14-6-9 17:20
本帖最后由利剑出鞘于 14-6-9 22:26 编辑

wendao7212 发表于 14-6-8 22:05
回父母家，姐的一对儿女高考结束，一大家热热闹闹，思维游离的我，尽量融入着。回家路上，微风轻吹，一家三 ...

抑郁焦虑来了，要学会自己去承受，昨天我已经跟你说过了。不要去想着任何的方法、疗法去对抗自己的症状，因为对于神经症来说，这些所谓的症状其实什么都没有，什么都不是，完全是自己的心在迷雾之中生发的思维颠倒，将无看成有，将自然看做不自然，将正常认为不正常。这时产生的痛苦，其实是自己跟自己作对导致的痛苦。

譬如，焦虑神经症者，刚开始感受到焦虑来了，这本身就是人的一个自然的情绪流动以及自我保护本能与反应的呈现，是再正常不过的了。而神经症者则会一个念头闪现认为不正常了，然后又觉得焦虑是不应该出现的，就这样在正常与不正常中纠结，打转，人的精气神也就在这种心理矛盾与冲突中给席卷了进去。这些能量的输入，又给了这种心理矛盾以养分，强化着这种冲突，这就导致注意力逐渐收窄，人的精气神的耗损以及思虑导致了一系列相关症状，神经症也就由此生成。

通过这种解析，神经症者是以焦虑作为一个载体，其实质则是自己的心理冲突，是自己跟自己过不去，是自己跟自己斗。
要想解决这个问题和冲突，则是庄子《逍遥游》中所说的“无待”，就是在这些念头想法来的时候，我们在大脑中不去理会它，任他来去。“执道枢而立于环中，以应无穷。是亦一无穷，非亦一无穷也。故曰莫若以明”。而这个道之“枢”，就是“以明”，就是无待，以空明之心去观照即可，不需要任何的人为努力，不然，就是在给自己添乱了，就又陷入症状的泥潭了。

作者: wendao7212 时间: 14-6-9 20:34
今天是繁忙的一天，工作上的事很多，中午午睡没睡着，没睡着就没睡着，躺着休息。晚上与领导有重要饭局，大家喝臼酒，我坚持只喝啤酒，这是我以前不敢的，这算一次突破。一天中，仍有症状，恐惧'头晕，想吐，接纳。时时有上网看贴的心瘾，忍住了，只到现在发贴。

作者: wendao7212 时间: 14-6-9 20:41
很多道理都懂，但做不到，一种潜意识的神经反射，恐惧，焦虑，抑郁，不由自主。

作者: wendao7212 时间: 14-6-9 20:44
喝一瓶啤酒，依然晕乎乎，生病后，酒量基本等于零。

作者: 唐利剑 时间: 14-6-10 09:00
针对你的一些问题，我一项项给与解答：

今天是繁忙的一天，工作上的事很多，中午午睡没睡着，没睡着就没睡着，躺着休息。
——睡不着就睡不着，就闭上眼睛去休息，其它的随它去，没有睡着，依然可以去做去行动。

晚上与领导有重要饭局，大家喝臼酒，我坚持只喝啤酒，这是我以前不敢的，这算一次突破。一天中，仍有症状，恐惧'头晕，想吐，接纳。
——不要在大脑中去想着接纳，你越是要求自己去接纳，其实就越是在内心是对自己及其症状的抗拒，你就越做不到真正的接纳。方法寓于无形之中，这也不是说着玩的，更需要去做。以前说的不作任何努力，你也不要在症状以来就给忘了，症状来了，去全然的不带评判不带排斥的承受它。

时时有上网看贴的心瘾，忍住了，只到现在发贴。
——带着忍的痛苦去投入生活去做事好了。

很多道理都懂，但做不到，一种潜意识的神经反射，恐惧，焦虑，抑郁，不由自主。
——道理是在做之中悟出来的，而且这些道理也是在做之中去融入到你的思想和血液里去的，你强求自己去做到，其实就是你的一个“恶智”了。

喝一瓶啤酒，依然晕乎乎，生病后，酒量基本等于零。
——关于你的喝啤酒，是在工作场合还是在你症状来的时候喝的，请提供详细。

作者: wendao7212 时间: 14-6-10 19:06
是工作应酬，一众大领导在场，我只喝了啤酒。昨夜整宿迷迷糊糊，没怎么睡。躺在床上，靜静地躺着。早上起床，乏力，但还是跑步了，只跑了1公里。上午开会，坐在那打了会盹，中午饭局，同事升迁之喜。午睡没睡着，又静静躺了会。下午新的分管领导布置了一些新的工作，又是筹备会议，又是陪同出差应酬，心里又一阵焦虑和恐惧，担心身体应付不来。后来宽慰自己，最严重时，都准备进精神病院了，还有什么后果好怕?连续的失眠和症状，加上工作职责加重，领导变化，觉得自己要崩了。晚上回家，父亲做了饭，吃过后，我去买米。坐在沙发上，头晕，浑身乏力颤抖。父亲对我说，要坚强，要有信心。是啊，三年了，不是为了亲人，不是因为亲人，我哪能撑到今天。觉得累，身累心累，多想放下一切，住院长期休养一段，六个月，一年，只到康复。躺在阳台的摇椅上，闭着眼晴，象烂泥，心中问自己，明天，明天会怎样?

作者: 兰草 时间: 14-6-10 20:08
明天会更好。我抑郁时连家门都很少出，15年来，反复六次，现在一样好好的。实在觉得疲劳，就休息个一天，半天的。苦过就会是甜的，接纳自己的一切。其实每个人都有不同程度，强弱的心理问题。这是位研究心理学的名人说过的。痛苦来了试着去享受它。

作者: 此岸彼岸 时间: 14-6-10 20:27

wendao7212 发表于 14-6-9 20:41
很多道理都懂，但做不到，一种潜意识的神经反射，恐惧，焦虑，抑郁，不由自主。

不需要明白什么道理，去做就好。事实是先于理论的。是的，各种症状，情绪，我们是控制不了的。出现了，只能听之任之，别无它法。痊愈是做出来的，不是想出来的。一心寻求极乐世界的人是不会成佛的，因为寻求极乐本身就是一种执着。却不明白“自性即佛”的道理。

作者: 唐利剑 时间: 14-6-10 23:26

wendao7212 发表于 14-6-10 19:06
是工作应酬，一众大领导在场，我只喝了啤酒。昨夜整宿迷迷糊糊，没怎么睡。躺在床上，靜静地躺着。早上起床 ...

日记你可以继续去记，你可以想写什么就写什么。
同时，给你提一个建议，即希望你每天坚持跑步，把它当成你的生活的一种方式，而不是把它当成治疗症状的方法。跑完后记录下你的体验。如果没有跑步，也记录下来。

作者: 一宁 时间: 14-6-11 20:10
改过必生智慧——六祖

作者: wendao7212 时间: 14-6-11 20:38
昨晚回家，难受。和利剑老师聊了会，稍释放了压力。昨夜睡得不错。但醒来，想起工作上班，心里压力焦虑又来了，挣扎着起来跑了2公里，走路上班，事很多。一个新的部门并入，有些遗留问题和难办之事，心里压力大得不得了，一阵又一阵焦虑，浑身出汗，腿直发软，胸闷，到厕所干呕了一阵。中午午睡，焦虑失眠，晚饭局，喝了点红酒，走回家。好累，心理压力好大，怎么熬下去呢?

作者: 唐利剑 时间: 14-6-12 18:50
关于跑步，不要在焦虑紧张等症状来了就想起去跑步，跑步最好确定一个时间，即每天的下午或晚上坚持跑步，跑完了可以在日记中记录下你的体验。

症状来了，就来他的，你躺在床上，或者待在家里，症状还是会找你，与其纠结和排斥症状，为症状而苦恼，还不如带着这种症状的痛苦去工作，去生活。也就是说，症状他有他的一套规律，我们人为的控制和抗拒，最终会碰得灰头土脸而毫无所获，反而会强化症状。因而，我们没有必要去理会这些，我们就去为所当为好了。该工作时去工作，该休息时就休息，该吃饭时就吃饭。

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