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标题: 对森田的困惑 [打印本页]

作者: wendao7212 时间: 14-4-28 11:33
标题: 对森田的困惑
森田的书籍也看了一些，也在努力实践。但是一直有一个困惑，仅靠森田聊噶。可以治好抑郁焦虑吗？无可否认，森田确实可以解决精神交互作用，但最初引起焦虑抑郁恐惧的种子，靠森田好像不能去除，这也导致我的病情，两年多了老是反复，现在平均一个月发作一次。请教了。

作者: tangli2700 时间: 14-4-28 12:21
看《精神焦虑症的自救》这本书。

作者: 唐利剑 时间: 14-4-28 17:40
你在所谓实践森田的时候，可能会存在几个误区，一个是你是带着对治症状的想法去做的；二是你可能依旧会跌入到受情绪所奴役的境地，即你可能会在情绪或症状来临时，你的行动也会为此受影响；三是你对于森田是半信半疑的心态，或者说在遭受困惑时就会停滞不前，这本身就不是森田的顺其自然，森田不但要顺其自然，还要为所当为。所以，实践森田，你需要纠正上面三个误区，去为所当为，在形成为所当为的行动习惯中去达至顺其自然的生活之道。

作者: 一切随缘-广 时间: 14-4-28 22:45
慢慢来，做事不要太有目的性了，我们的最终努力的方向是培养一个健康的生活习惯，培养一个良好的心态，为所当为不是单单为了治疗抑郁焦虑，对抑郁焦虑药要i做到顺其自然，来就来，我为所当为就是了。

作者: wendao7212 时间: 14-4-29 10:02
昨夜失眠，今天症状很厉害，胸口闷得象要爆炸，坐立不安的，这种状态下很难做到为所当为啊

作者: 五凤朝阳刀 时间: 14-4-29 11:48
通过森田疗法康复的人都会发现，是在“不知不觉”中康复的。遵守“自然法则”，放下对康复的执着，是走向康复关键

作者: wendao7212 时间: 14-4-29 11:56
森田疗法排斥用药吗。比如在极度焦虑恐惧症状发作时，是吃镇静药控制一下，还是硬挺着。极期要做到完全接纳很难，每一秒都是种煎熬啊。

作者: wendao7212 时间: 14-4-29 12:00
我现在的康复办法：一是服来士普（两年多了）；二是每天步行一万步；三是打坐。四是发作时接纳（很多时候做不到完全接纳）。请问还有什么好的办法吗？

作者: 五凤朝阳刀 时间: 14-4-29 12:08
包括过去的我，各式各样的患者我看过不少，很痛苦很焦虑是可以吃药的，缓解过度一下，今后戒了也未尝不可。但是想要康复，就要体会症状的自然规律，慢慢学会和内心的不安冲突相处，这是有一个过程的。好比学游泳必须要下水，站在岸上学游泳，或者是下水了，只是让自己衣服湿了，结果就不必说了。

作者: 五凤朝阳刀 时间: 14-4-29 12:10
有经验有感想请写下来，记录自己成长的过程，助人助己，功德无量！

作者: 波波 时间: 14-4-29 13:01
我认为，森田理论并不排除药物治疗的作用，两者完全可以合并使用，综合利用，效果会更好。

有时间再仔细关注你的情况和相应回复

作者: 慎闻 时间: 14-4-29 13:36

wendao7212 发表于 14-4-29 11:56
森田疗法排斥用药吗。比如在极度焦虑恐惧症状发作时，是吃镇静药控制一下，还是硬挺着。极期要做到完全接 ...

可以也应该配合药物治疗。

作者: 慎闻 时间: 14-4-29 13:38

波波发表于 14-4-29 13:01
我认为，森田理论并不排除药物治疗的作用，两者完全可以合并使用，综合利用，效果会更好。

有时间再仔细 ...

赞同波波的观点，两者兼施，必有良效！

作者: wendao7212 时间: 14-4-30 11:30
昨天打坐一小时，吃了颗阿普唑仑，从9点一直睡到6点，起床一切都好了。心情好了，想法变了，身体舒服了。每次都是没由来的发作，又在几天之内好转，这到底是什么毛病。发作时和好时简直判若两人。怎么了？？？？？？？

作者: 波波 时间: 14-5-2 23:29
状态良好时期，就多让自己为所当为；在状态低迷期间，就要以休养生息为主。随机应变！

我们的状态，由不得我们自己把控，但可以适当影响。总之，在不同时期，当为的内容是有很大不同的。如果能够领悟到这一点，对于我们的状态起伏，就不会无可奈何，而会主动去应对了。

作者: wendao7212 时间: 14-5-18 15:41
好了两周，这周症状又来了，胸痛，神经窜痛，紧张，睡眠不好，有焦虑、恐惧。这次来得快来得久，但症状稍轻。不过也很难受。没由来的反复，为什么?

作者: wendao7212 时间: 14-5-18 15:48
是双相吗，没躁狂。但从反复规律来看象双相。

作者: 此岸彼岸 时间: 14-5-19 00:43
不知可否现详细一点介绍一下你的情况？
对过以上的描述，我发现你对森田疗法的理解上有些偏差。每当看到有人提这些问题的时候，我都会想很长时间，因为对一个词，哪怕一个字的理解错误，都会差之毫厘，失之千里。仅仅通过语言叙述出来，没有实际体验的人，理解起来又往往显得空洞乏力。这是语言的局限性。而往往行动起来，事实却要简单的多。
对于症状的反复，不知道你仔细观察过没？是不是在痛苦到极点，而无力抵抗之后，会突然的轻松很多？对于症状，我们的确无能为力。为者败之，执者失之。
顺其自然，为所当为，不是要你去为症状做点什么，而是去做一些生活当中需要我们去做的实实在在的事。森田疗法更不是对付症状的方法，而是教给我们一种正确的人生态度，。
接纳，症状来了，我要接纳，痛苦就马上消失了或是减轻了？这还是在排斥症状，不是接纳。借接纳之名，行排斥之实。只需要静观其变。对于症状还是那两个字：无为。
森田里边有几个词很有意思，又恰如其分。叫“心机一转”，“碎啄同时”。也就是佛家说的机缘吧。如果看森田的相关书籍没有多少能引起你共鸣的地方，或是其它收获，不妨暂时放一放。条条大路通罗马。只要生活当中需要我们去做的事，我们都尽力而为，就足以了。
加油！

作者: wendao7212 时间: 14-5-19 11:09
谢谢此岸。我在症状轻的时候，可以做到为所当为。症状重了，比如说昨天，我坐立不安，我该看书，但看不进去，只好出去走，或者躺会，或者做点家务。这是为所当为吗？

作者: 此岸彼岸 时间: 14-5-24 23:10
能详细介绍一下你的具体情况吗？

作者: 唐利剑 时间: 14-5-30 08:37

此岸彼岸发表于 14-5-19 00:43
不知可否现详细一点介绍一下你的情况？
对过以上的描述，我发现你对森田疗法的理解上有些偏差。每当看到有 ...

此岸彼岸对于森田的阐述真的是鞭辟入里，啊，呵呵。
为者败之，执者失之，这其实也是呼应了老子的“无为”思想，“无为”才能“无不为”。
森田的为所当为，其实也是去“为而不争”的，即仅仅去做即可，不要想着在做之中去治疗症状，不然，也是借接纳之名，行排斥之实。

作者: 此岸彼岸 时间: 14-5-31 09:32

利剑出鞘发表于 14-5-30 08:37
此岸彼岸对于森田的阐述真的是鞭辟入里，啊，呵呵。
为者败之，执者失之，这其实也是呼应了老子的“无为 ...

谢谢鼓励！只要能对战友哪怕有一点点帮助我也会很高兴。不足之处还望指教！共同进步！

作者: 唐利剑 时间: 14-5-31 15:41

wendao7212 发表于 14-5-18 15:41
好了两周，这周症状又来了，胸痛，神经窜痛，紧张，睡眠不好，有焦虑、恐惧。这次来得快来得久，但症状稍轻 ...

“好了两周，这周症状又来了，胸痛，神经窜痛，紧张，睡眠不好，有焦虑、恐惧。这次来得快来得久，但症状稍轻。不过也很难受。没由来的反复，为什么?”

你的胸痛，神经窜痛，睡眠不好等，如果医学检查没有什么毛病的话，那就考虑你的焦虑恐惧等导致的功能性损害和毛病了。也就是说，恐惧焦虑等导致了你身体的不适。
当然，问题的重点也不是焦虑和恐惧，而是你对於焦虑和恐惧的关注和担心，你对恐惧和焦虑的态度，这才导致了你的困扰和问题。
那么症状来了，该如何去做呢？那就是顺其自然。即睡眠不好了，紧张了，恐惧了，焦虑了，这些其实都是人的情绪和情感的自然流动，你越是要控制它，就越是阻滞了这种自然流动，越是将这些症状给留置了和不断强化了，它们反而是赖在你这里与你的方法作对而不走了。
因此，症状来了，我们不管它，这种不管它不是说故意要抛弃它和甩掉它，而是它来就让它来好了，我们依然可以带着这些症状去做自己的事，尽管带着这些症状会痛苦，但这时的痛苦是有意义的，也是得法的。
也就是说，以行动为本位，以目的为本位去投入生活，会慢慢收获进步与康复的。
祝你好运！

作者: wendao7212 时间: 14-6-6 10:37
谢谢大家的关心和厚爱。前两天，领导找我谈话，给我加了工作任务，部门增加了很大一块职责，也换了一个主管领导。这两天，心里有些波动，各种担心、恐惧、胡思乱想。森田的道理慢慢悟到了，但真正要做到，还很难。真是凤凰涅槃啊，战胜心魔，真是不容易的一件事。

作者: 唐利剑 时间: 14-6-6 19:25

此岸彼岸发表于 14-5-31 09:32
谢谢鼓励！只要能对战友哪怕有一点点帮助我也会很高兴。不足之处还望指教！共同进步！

哈哈，谈不上指教，相互学习。

作者: 此岸彼岸 时间: 14-6-7 12:17

wendao7212 发表于 14-6-6 10:37
谢谢大家的关心和厚爱。前两天，领导找我谈话，给我加了工作任务，部门增加了很大一块职责，也换了一个 ...

工作当中增加任务，必然会有压力。心理有波动也是正常的啊。随它去吧。我们不能改变心境，但可以改变自己的行动。在行动的过程当中，心境自然会被事实的建立所必改变。也就是心随境转的意思。在心理上打转是没有什么意义的。好情绪，坏情绪。都是心生。是同一事物在不同境遇下的相应表现。你想除掉不好的，剩下好的，这是无论如何也不会如愿的，只会徒增烦恼，如同你只想拥有晴天！不是有一句话吗？“好的，坏的，都是风景”。其实是什么呢？都是风景。好坏只是人下意识根据自己的方便与喜恶强加上去的。

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