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标题: 希望能得到施老师帮助 [打印本页]

作者: aiblngu 时间: 14-2-11 01:52
标题: 希望能得到施老师帮助
施老师，
您好，我是您的读者，受益良多。这段时间，我又遇到了一些小的问题，来此请教。

我在高二的时候（2002年），开始出现强迫性的想法。当时处于青春期，自然而然对异些有些想法。但是自己担心自己这些关于女性的想法，会过多干扰自己的学习，强迫自己不要产生这些念头。当然，结果越是强迫自己不要想，越是陷进漩涡。可惜的是，当时没有人能正确的引导我。
高中阶段，断断续续，经历了很多痛苦，后面还有强迫过自己上课不能打瞌睡之类的。快临近高考前，我已经快麻木了，对高考本身已经没有太多恐惧，只是一直在毫无意义地跟自己内心博斗。这期间，我通过北京回龙观医院的网站的在线指导，知道了我需要“顺其自然”。

现在回过头来想想，如果我再早一点开始强迫，比如高一，我自己也不能确定是否能坚持到高考。不管怎样，自己最终坚持了过来，考上了一所211高校。

大学阶段，大一一学年，都很愉快，等到对大学生活，对省会城市环境熟悉起来，重心又转到学习上时，烦恼又重新回来了。这次我去找了学校的心理老师，告诉我，这是强迫症。在这个老师的指导下，我调整了过来，指导原则也是顺其自然。直到临毕业前，由于找工作的原因，又开始担心自己会不会体检时，由于自己紧张，导致体检不合格，又开始了新一轮的强迫之旅。
最近的两三年，我结婚，购房，生子，换工作，换城市。生活发生了很多改变，儿子出生后，我又开始了新一轮的强迫。
这一轮的强迫，始于一年前的一则新闻。新闻里报导，一个吸毒男子晕倒在公交站台上，带针头的注射器，直接落在了地上。我因为经常在新闻里报导的公交站台换车，心里猛的一惊，心想，我会不会哪天运气不好，在那个站台，正在那个男的倒下去的时候，倒在我身上，导致我被他携带的注射器扎到？然后，又开始担心，万一我被扎到染上重病，妻子一个人，能束负担得起房贷，儿子的生活，教育开销？就算经济上负担得起，对儿子以后的成长，是不是也很不利？
我现在陷入这个漩涡中，本以为能够像以前一样，经过一段时间，自己走出来，但好像并没有像预料的那样调整过来。
我现在经担心，走路的时候，会不会有狗从我身后来咬我（小时候被狗追着咬过数次），而我并没有发觉，进而导致我染上狂犬病。坐车的时候，会不会被含有病毒的注射器刺伤？其实我也知道，这概率是很低的，而且就算被带有艾滋病的注射器刺伤，也不一定会染上艾滋病。
我感觉我这一系列症状，有严重的的趋势，不知道是不是我的方法有问题，还是其他问题？
看了您写的书，感觉很多内容，跟我这十来年的切身体会，相当的吻合，只恨看到太晚。
我跟妻子商量过，我们希望能够去一趟西安，当面请教您，得到您的指导。顺带着，我们也想去品尝下西安的泡膜很久了，希望能够顺利成行。

您的读者

作者: 波波 时间: 14-2-11 09:17
你的这些症状，是强迫思维（强迫症的一种）的典型表现。

摆脱症状困扰的原则是：顺其自然，为所当为。方法是：及时察觉出症状，认出症状，并见幻即离，不受症状束缚，不与症状纠缠（前面这部分属于顺其自然的范畴）；该干嘛就干嘛（这就是为所当为）。注：症状（强迫思维）是一种幻

作者: 波波 时间: 14-2-11 09:24
我已经通过站内短信联系了施教授，我相信他会关注您的帖子和站内短信（不知你是否已发？）的

作者: 波波 时间: 14-2-11 09:26
根据你的描述，我觉得你这一轮的强迫症状主要表现为疑病性强迫的范畴，是一种杞人忧天。

作者: shiwanghong 时间: 14-2-11 21:43
已经和我联系上,我会尽力的!

作者: aiblngu 时间: 14-4-23 12:41
标题: 我在努力着，改变自己，在这里记录一下我的足迹

   01年，高二的时候，强迫症第一次发作，当时是担心自己上课打瞌睡。后来通过回龙观医院的网络咨询，调整过来。虽然高中每天都过得很痛苦，但是还是坚持过来了。大二发作一次，也自己调整过来。大四临毕业，刚刚工作的时候，又发作一次，自己又调整过来。自以为，自己经过这几次强迫发作，调整，恢复的过程，我应该是以后都不用担心强迫了，我有足够的经验，有足够的信心来应付。

   我的性格特点，对自己追求完美，思维过于逻辑化。高中时代，虽然没参加什么竞赛，但是理科非常的好。大学时代，不小心调剂到了数学系，更是强化了我这种思维特点。大学时代，自己意识到了自己思维上的缺点，工作时选择了简单一点的行业，觉得这个行业会简单一点，对我来的生活可能是件好事。但实际上，这个自认为简单的行业，追求安全的特点，让我变得更加的谨慎，甚至说有点胆小了。

   12年，我从快乐的单身汉，变成了丈夫，房奴，父亲。经济，为夫，为父的压力一下子而来。购房的首付款，全部来自我跟妻子两人的积蓄，再加上从亲戚处借的接近20万现金。虽然亲戚都不需要我急着还，但是我心里总想着早点还了，有债务在身的感觉不太好。小孩出生后，我也希望能够尽力给他提供个好的成长环境。
   有一天晚上看新闻，一吸毒男子在公交站台，因吸毒过量晕倒了，注射器掉在了手边。而我恰好也经常在新闻中提到的公交站台等车，当时，一个念头在头脑中一闪而过。心想，万一下次我在那等车，他倒下来的时候，正好手上的注射器扎到我，怎么办？会不会因此传染疾病？我得了艾滋病，我老婆一个人，连每个月的房贷都还不起，她跟小孩，怎么生活？当时这一想法，一瞬而过，但是正是这则新闻，这个想法，让我开始关注艾滋病，让我变得更加的爱护自己，生怕自己遭受什么意外。
   过了一段时间后，我母亲去医院做了抽血检查，抽血当时，我并没有关注护士换针头，换采血管的动作。在等待结果的过程中，又一个万一，在我脑中浮现。万一护士刚刚忘记换针头，刚好前面的人，又有艾滋病，怎么办？询问母亲有没有注意护士抽血的动作，我妈告诉我，她根本就没有看。
从医院回家后，我开始担心，母亲有没有因为护士忘记换针头，而传染上某些疾病。然后就整天上网搜，护士有没有可能忘记换针头？如果忘记换针头了，刚好前面的人有艾滋病，然后传染给我母亲的概率有多大？
   后来母亲又陆续去医院做喉镜，胃镜检查，我看医生操作的时候，似乎并没有每个病人都更换一根新的内窥镜，直接将前面人用过的擦了擦，就给下个人用了。我又担心，这样是不是会传染艾滋病，又在网上搜，然后就陷入焦虑之中。
在网上搜索的时候，虽然我了解艾滋病的传染途径很有限，但是因为母亲在这里带小孩，我知道母亲肯定无法理解我这种想法，我一直一个人，闷在心里，没有寻找合适的方式来调整。当焦虑严重的时候，我就选择早点睡觉来逃避。这里面，也有一个原因，就是自认为，前面几次强迫，我都顺其自然，为所当为，调整出来了，这次也只是时间问题，肯定过段时间就会好的。
后来，又一次在无意搜索中，搜索到北京出租车艾滋针头事件，我又再一次陷入了焦虑。虽然没有谁会故意报复我，但是万一谁报复社会，在某个地方放上艾滋针，万一碰巧被我遇到怎么办？万一我被针头轻轻的刺伤，我没有发现，那我不是会传染给家人么？那样不是会导致家毁了么？
从这次之后，我就开始担心外界是不是有艾滋针头，凡是我肉眼不能看到的，我都要去看一下，确认一下，到底有没有蓄意报复社会的人，放置的艾滋针。
检查的地方：
      包括小区里的公共板凳；
      楼梯的扶手朝下的那一面，因为那一面，肉眼看不到，而人上下楼梯，有时候会比较接近扶手，有可能会被刮伤。
      公交车的座位，公交车的钢管扶手。
      马路的台阶等等。检查的东西很多，我自己也知道真的很是荒谬。       马路边的小商摊，支起来的木板架下面。菜场摆放菜品的木板下面。

      我从来没有想过，有人会故意报复我。我是担心有人故意报复社会的，他没有特定的目标，但是碰巧被我赶上了。就如北京出租车艾滋针事件中的徐天一样。
   我为什么会担心扶手的另一侧，会有针头？因为在物理上，理论上，是可以用胶水，或者其他方式，比较巧妙地把针管藏在另一侧，只露出一点针头，而让人不察觉。我清醒的时候，也告诉自己，这种情况，仅仅存在于物理上，在社会上，不可能存在。但是，由于长时间的担心针头，我已经是习惯性的，不管什么情况下，都会想到针头，都会想去检查，确认。检查确认了，我才能够不焦虑，得到正常的安全感。不然的话，之后我会处于焦虑中，需要不短的时间，才能调整过来。

   伴随着检查针头，还有其他强迫性的行为。
   我与其他人发生接触，包括钱，收发快递，同事间的物品，我都会担心有没有可能他的手刚好受伤了，有血沾在上面？
   不敢坐出租车；
   害怕某个吸毒的人，把用过的针头扔到垃圾桶里，我经过的时候，被刺到（我住的小区，垃圾桶经常很满很满，垃圾高出桶不少，而且垃圾桶旁边的通道很窄，经过的时候，确实离桶非常近）。
   到现在，我出门，会担心汽车后视镜，我看不到的另一侧，有没有藏着艾滋针。每次经过路边的汽车，都会回头反复检查经过的每辆车的后视镜，搞得自己烦恼不堪。  五分钟的路，我往往需要十分钟，严重的时候，基本更多，才能完成。简言之，只要有可能的地方，我都想去检查确认一下。

   每一次，我都会试图用逻辑的思维，来让我缓解焦虑。比如公交上，有人刚刚在某个座位坐过，那我会想，那个座位应该没有问题，因为有人坐过了，证明这个座位没有针头藏着。

   其实我知道，我所担心的这一切，概率真的非常小，肯定是比出门被车撞死的概率要小很多很多。而且就算这样的事存在，我跟其他人一样，这概率对所有人来说，都是一样的. 但是追求完美的我，又觉得，我如果不小心被传染得了，也要知道我得了病，避免给家人带来伤害。一想到艾滋病长达十年无症状的潜伏期，我就又陷入死胡同里，出不来了。

   今年过完春节，我意识到，我这次太过于大意，症状已经严重了，找到了施教授，开始调整。但是我去年几乎没有调整过自己心理状态，已经导致我现在习惯性的担心针头，习惯性的检查。这种检查，这种担心，让我痛苦不堪。

   我写这么多，就是希望大家能在我恐针头上，用比较逻辑的语言，来批判我，让我早点放下包袱，摆脱习惯性的担心，习惯性的检查。
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再来写一下，我恐狂犬病的症状。

1、我小的时候，曾经有好几次，在没有挑逗狗的前提下，被邻居家的狗追着咬。其中有一次，被狗追了后，父母帮忙检查没有发现被咬破皮肤，但是我自己发现有一个很小的地方破皮了，没有任何疼痛。
2、很多人，日常生活中，都有过被东西刺伤，但是当时没有感觉到疼痛，过了一会儿，才有疼痛感或者异常感觉的经历。
3、有几次抽血的时候，护士动作很轻，没有疼痛感。

上面我说的这几个经历，让我一直觉得，有可能，动物有可能把人蹭伤，破皮，但是人没有明显的感觉，特别是在比较急的时候，比如赶路的时候。

我现在居住的小区，物业比较的差，小区里有不少流量的猫，狗。前段时间，早上出门上班，有几条流量狗拦在了路上，我从边上绕了过去，然后就直接往前走了。后来我因为其他原因，无意中回头，发现有两条狗一直跟在我后面，一直跟在我的后面。

当时我也没有多想，等我到了单位，静下心来，我突然想，刚刚那两条狗，有没有可能在我往前走的时候，从后面伤着我，我却没有感觉到呢？我立刻查看了我的脚，发现脚踝多了一个红点，我就不安定了，开始纠结，要不要去打疫苗。但是我回忆过程，狗狗没有叫，也没有明显的感觉，应该是没有被咬到。但那个红点，让我控制不住的焦虑。

今天先写这么多。后面补充。

作者: 一切随缘-广 时间: 14-4-23 20:22
楼主！加油

作者: 波波 时间: 14-5-2 22:08
应对方法：坚持不懈学习践行森田理论，接纳现状和现实自我，增强自我和症状的觉知能力，改善认知，切断强迫思维逻辑，摆脱强迫思维逻辑的控制，顺其自然、为所当为，多关注积极方面的信息，不要自己吓自己，不要过多想“万一”，更不要把“万一”变成自己的“一万”，要彻底看穿“怕”的虚幻性，做到见幻即离。

作者: shiwanghong 时间: 14-5-3 07:59
我的强迫症的森田疗法书中,有一章艾滋病疑病症的治疗过程,你的情况和里面几乎一样,请反复阅读那一章,看前辈是如何走出的,然后反复练习其技巧.

作者: 波波 时间: 14-5-3 23:19
施教授的几本书，较为系统地总结和发展了森田理论，非常值得我们好好学习，认真践行其中的理念。

作者: aiblngu 时间: 14-5-4 21:12
本帖最后由 aiblngu 于 14-5-4 21:15 编辑

shiwanghong 发表于 14-5-3 07:59
我的强迫症的森田疗法书中,有一章艾滋病疑病症的治疗过程,你的情况和里面几乎一样,请反复阅读那一章,看前辈 ...

施老师，在您那里，您带我学习了那一章，我回来后，也反复看了好几遍。
前辈，包括大部分艾滋病疑病的，都把自己的某些行为，身体上的某些症状，强行跟艾滋联系了起来。我没有整天把自己身上某个症状，比如感冒之类的，跟艾滋联系起来。大部分时候，我都很清醒地知道，我不可能得艾滋病。我现在最痛苦的地方在于，在逻辑上，我觉得有可能有人报复社会，而我刚好不幸遭遇。所以，我总是在检查身边的环境，我觉得我可以通过采取这些措施来降低这种可能性。而且害怕自己如果不去检查，回家后会产生焦虑，于是大部分时候，因为害怕“焦虑”而检查。
我觉得我需在打破一个我思维中恶性循环中的某个环节，我才能走出来。比如，我今天从一辆汽车，跟水泥柱子之间挤了过去。挤过去的瞬间，我眼睛扫描了一下汽车车身，没有异物，但是没有来得及扫描水泥柱，我回到家后，忍不住地想回去检查，想确认那水泥柱上什么东西都没有。当然，我肯定是没有再出门检查的。  但是假如换一个环境，比如我当时并没有离开那个环境，我回去检查一下柱子上有没有异物，我可以彻底不为此焦虑。让自己不焦虑，是不是也算作是自然的状态，本能的反应？或者，我需要一个理由，让我不去检查，但这样的理由我暂时没有找到。从概率上来讲，是没有检查的必要，但是没有检查的必要，不代表永远没有可能发生。我就这样恶性循环着。
   很多时间，我坚持着不去检查，回家后，焦虑一两个，两三个小时后消失。但是这种焦虑有时候还会再次出现，因为我有时候事后会反问，我这么做是正确的么？我没有方法来给自己增加信心，没有方法证明不检查也是可能得病的。就算去医院抽血检查，也得三个月的窗口期之后。

   其实我只需要达到一种状态，就是不要再去想艾滋就行了。本来无一物，何处惹尘埃，身正不怕影子歪，做到问心无愧就行了。说白了，就是波波讲的，看穿“怕”的虚幻性，做到见幻即离。别人没有检查，也活得好好的，别人也有家有口，就算这世上真有这样的事发生，那大家的概率其实是一样的。
   但是，，，我追求完美的性格，又让我觉得我可以通过检查，来降低这种可能性。

作者: aiblngu 时间: 14-5-5 15:12
森田还是很有帮助的，我现在很多次，没有检查，回到家，心里也能够放下来。虽然不是全部，但是也是进步。

但是我觉得改变认识也很重要，单纯的坚持不检查，对我这种逻辑思维很强的人来说，是巨大的不发与痛苦。我怀疑人报复社会，其实都是没有结合社会实际。好像到现在为止，这个世界上，什么台阶上，公交扶手背面有针头的报导从来没有过。事实上，就算有人真的想这么干，也不会选择把针头放置在这样的地方。

作者: aiblngu 时间: 14-5-5 15:14
其实只要难得糊涂就行了，别人没有检查，也一样过着日子，我也是个普通人，跟他们没有特殊之处。而且我到处检查，绝对导致我在道路上，发生交通事故的概率要比变大，从这点的角度上来说，也绝对没有必要来到处检查。

作者: aiblngu 时间: 14-5-5 15:23
您好，我现在有一个问题，就是当我试图用检查，来消除心中不安的时候，到底如何做，才是顺其自然？
按照邓云天的说法，对于那个不停洗手的人，只要接受自己，不管洗，还是不洗，都是接受，都是顺其自然。
那么我呢？继续去检查，可以消除不安。如果不检查，我很多时间，都走不上前。但我现在受此影响很大，要花好多时间在检查上，非常的烦恼。很多时候，都是害怕自己不检查回到家里会不安，而去检查。
我到底该不该去检查周围有没有针？
这其实也是我内心把风险放大，极度缺乏安全感的表现。加上自我追求完美，总觉得通过检查这种措施，至少能知道自己是不是绝对安全的状态。

作者: 五凤朝阳刀 时间: 14-5-5 18:31

aiblngu 发表于 14-5-5 15:23
您好，我现在有一个问题，就是当我试图用检查，来消除心中不安的时候，到底如何做，才是顺其自然？
...

认出内心的执着，放下它，不要再被骗下去了！

作者: aiblngu 时间: 14-5-5 22:50
谈下，今天的进步。今天下公交车的时候，毫不犹豫地踏上了公交站台的台阶，穿过站台广告栏，直接走向回家的路。
在以前，我肯定是要反复检查的。今天没有检查，也没有之后的焦虑。

作者: aiblngu 时间: 14-5-5 22:52

shiwanghong 发表于 14-5-3 07:59
我的强迫症的森田疗法书中,有一章艾滋病疑病症的治疗过程,你的情况和里面几乎一样,请反复阅读那一章,看前辈 ...

对，要练习技巧。不仅仅是对理论，对道理的理解。 Practice，才是关键。

作者: 波波 时间: 14-5-5 22:59

aiblngu 发表于 14-5-4 21:12
施老师，在您那里，您带我学习了那一章，我回来后，也反复看了好几遍。
前辈，包括大部分艾滋病疑病的， ...

不要纠缠于症状的表现，而是要了解其背后的实质，症状的表现可能会泛化为多种多样，但其实质是同一的。这些，在森田理论中已经有所阐述，其实质就是其背后的精神机制。就如症状的表现只不过是枝叶而已，而其实质才是它的根，只有领悟了其背后的精神机制的问题所在，转变自己的认知，并坚持用正确的认知和应对方法来指导自己的生活实践，不再屈服于症状，不受症状束缚，才能慢慢摆脱恶性循环，重新回到良性循环上来，从而达到不治而愈的目的。

下面，我帮你点出你帖子中的症状，以帮助你提高觉察能力。如有不当之处，请大家指正。

作者: 波波 时间: 14-5-5 23:30
“我的性格特点，对自己（过于）追求完美，思维过于逻辑化。”这是你出现症状的素质因素，也可以说是根源问题，需要在实践中不断陶冶、修正，这，可能是你今后很长一段时间需要注意的实践课题，甚至是你终身都要注意的实践课题。

“12年，我从快乐的单身汉，变成了丈夫，房奴，父亲。经济，为夫，为父的压力一下子而来。购房的首付款，全部来自我跟妻子两人的积蓄，再加上从亲戚处借的接近20万现金。虽然亲戚都不需要我急着还，但是我心里总想着早点还了，有债务在身的感觉不太好。小孩出生后，我也希望能够尽力给他提供个好的成长环境。”这些压力虽然有其现实的问题，但我觉得其实很多压力都是你自己强加给自己的，而且给自己强加的压力就成了导致新一轮症状出现的诱因。

“有一天晚上看新闻，一吸毒男子在公交站台，因吸毒过量晕倒了，注射器掉在了手边。而我恰好也经常在新闻中提到的公交站台等车”这，也是一个诱因。

“强迫自己不要产生这些念头。当然，结果越是强迫自己不要想，越是陷进漩涡。”这就是症状加剧的心理机制，其中包含着精神拮抗作用和精神交互作用。

作者: 波波 时间: 14-5-5 23:33
“一直在毫无意义地跟自己内心博斗”

“又开始担心自己会不会体检时，由于自己紧张，导致体检不合格”

“心想，我会不会哪天运气不好，在那个站台，正在那个男的倒下去的时候，倒在我身上，导致我被他携带的注射器扎到？然后，又开始担心，万一我被扎到染上重病，妻子一个人，能束负担得起房贷，儿子的生活，教育开销？就算经济上负担得起，对儿子以后的成长，是不是也很不利？”

“我现在经担心，走路的时候，会不会有狗从我身后来咬我，而我并没有发觉，进而导致我染上狂犬病。坐车的时候，会不会被含有病毒的注射器刺伤？”

“心想，万一下次我在那等车，他倒下来的时候，正好手上的注射器扎到我，怎么办？会不会因此传染疾病？我得了艾滋病，我老婆一个人，连每个月的房贷都还不起，她跟小孩，怎么生活？”

“让我开始关注艾滋病，让我变得更加的爱护自己，生怕自己遭受什么意外。”

“我开始担心，母亲有没有因为护士忘记换针头，而传染上某些疾病。然后就整天上网搜，护士有没有可能忘记换针头？如果忘记换针头了，刚好前面的人有艾滋病，然后传染给我母亲的概率有多大？”

“又一个万一，在我脑中浮现。万一护士刚刚忘记换针头，刚好前面的人，又有艾滋病，怎么办？”

作者: 波波 时间: 14-5-5 23:46
“我又担心，这样是不是会传染艾滋病，又在网上搜，然后就陷入焦虑之中。”

“搜索到北京出租车艾滋针头事件，我又再一次陷入了焦虑。虽然没有谁会故意报复我，但是万一谁报复社会，在某个地方放上艾滋针，万一碰巧被我遇到怎么办？万一我被针头轻轻的刺伤，我没有发现，那我不是会传染给家人么？那样不是会导致家毁了么？
从这次之后，我就开始担心外界是不是有艾滋针头，凡是我肉眼不能看到的，我都要去看一下，确认一下，到底有没有蓄意报复社会的人，放置的艾滋针。
检查的地方：
      包括小区里的公共板凳；
      楼梯的扶手朝下的那一面，因为那一面，肉眼看不到，而人上下楼梯，有时候会比较接近扶手，有可能会被刮伤。
      公交车的座位，公交车的钢管扶手。
      马路的台阶等等。检查的东西很多，我自己也知道真的很是荒谬。       马路边的小商摊，支起来的木板架下面。菜场摆放菜品的木板下面。”

“我是担心有人故意报复社会的，他没有特定的目标，但是碰巧被我赶上了。就如北京出租车艾滋针事件中的徐天一样”

“担心扶手的另一侧，会有针头”

“不管什么情况下，都会想到针头，都会想去检查，确认。”

……你描述的症状表现实在是太多，我都没有耐心再一一帮你点出来。在此，对森田理论中强调“不问症状”这一技巧，其中的必要性和精妙之处，我可以说是深有体会。

建议小范也不要再纠结于这些症状了，只要自己觉察到是症状，知道症状是虚幻的，不要再受症状束缚和控制，以事实惟真，做到知幻即离，那你就会慢慢走出来了。

加油！！

作者: aiblngu 时间: 14-5-6 15:03

波波发表于 14-5-3 23:19
施教授的几本书，较为系统地总结和发展了森田理论，非常值得我们好好学习，认真践行其中的理念。

波波您好，

   您从我的回复里，其实可以看得出来，有些道理我其实也懂，也在努力让自己彻底接受。行动上，我也在努力不作检查。
   我困或的地方，在于，有些场景，我检查几次后，以后就不再检查了。因为后面自己也觉得那很无趣，那种地方根本不可能隐藏什么注射器。所以，施老师，邓云天，让不要再检查的建议，有时候反而让我困惑。

作者: tangli2700 时间: 14-5-6 15:54
如果一个人愿意去检查，那么他检查一天也不会觉得不适。但如果一个人是被恐惧驱使着检查，那么他就会更加恐惧和疲劳。你可以去检查，检查多少次都没有关系，但是在检查的时候你的内心一定是坦然的和放松的，这样强迫症也就失去了继续下去的动力。。服从于强迫行为并不会像想像的那样失去对自己的控制，在卸下要自控的包袱后你会获得了内在的平静，你的大脑会自己决定停下来

作者: aiblngu 时间: 14-5-12 00:07
今天看了以前前辈的帖子，http://www.sunofus.org/bbs/thread-29157-1-1.html
我现在的状态，与他极其相似。现在的状态，比以前有所进步，特别是对生死，看得开了不少。但是时不时的，一不小心，还是会陷进去，有的时候，还是希望想通过某种行为，比如抽血检查，来彻底消消灭这个担心和忧虑。
现在对于熟悉的场景，检查明显要少，而且回过头返回去，再检查的次数，也开始减少。

作者: aiblngu 时间: 14-5-13 09:13
这两天，觉得，我所纠结的那些问题，好多真的不是问题。本来有些没有答案的问题，我非得钻牛角尖。比如觉得潜伏期太长，没有办法来证明我确实没有传染上，没有方法获得一个安全的信号。这个问题，在其他人身上，也是一样了，要么去检测，要么就是没有答案，我非得找个答案出来，这是何必呢。

施老师说得很对，其实这是一件非常简单的事，正常人一样生活就行了。

作者: 五凤朝阳刀 时间: 14-5-13 10:35

没错

作者: shiwanghong 时间: 14-5-13 12:00

潜伏期太长，是脑子进水了的专家胡说的一句话,何必当真呢?

作者: aiblngu 时间: 14-5-13 14:32
这会心情不太好，因为论坛里，有网友说，强迫会引起抑郁，焦虑等，说是相伴的。我心情一下子又沉重起来，又想搞明白，强迫是不是一定会搞明白抑郁。害怕我的强迫，会带来抑郁，本来就挺折磨人人的，再来个抑郁，那不是更痛苦么？而且抑郁是会自杀的呢，我可不想自杀。

其实想多了也是白想，如果真有抑郁，那就等他来了再说吧。

作者: 五凤朝阳刀 时间: 14-5-13 15:28
你只要认出什么是强迫陷阱，然后离开他就足够了！！！

作者: aiblngu 时间: 14-5-29 07:51
时间过得真快，夏天马上就要到来了。这次强迫症状持续到现在，已经一年有余。大部分的日子里，我都是在担心，焦虑中度过。针头，检查，狗咬，成了我每天脑袋中挥之不去的关键词。表面看来，我工党工作着，生活着，谁也不知道我内心的痛苦。
儿子在老家已经几个月了，想儿子的时候，就看看儿子的照片。每次都想大声地哭出来，觉得我没有能够陪着儿子长大，真的很对不住他。估计儿子现在见到我，跟我都不会太亲了。
想哭，却哭不出来。

作者: 银碗盛雪 时间: 14-5-29 08:40

作者: 唐利剑 时间: 14-5-29 08:58

shiwanghong 发表于 14-5-13 12:00
潜伏期太长，是脑子进水了的专家胡说的一句话,何必当真呢?

施教授这句话很经典

作者: 唐利剑 时间: 14-5-29 09:08

aiblngu 发表于 14-5-29 07:51
时间过得真快，夏天马上就要到来了。这次强迫症状持续到现在，已经一年有余。大部分的日子里，我都是在 ...

非常理解您的痛苦。
其实要想走出来，康复之路只有一条，就是“为所当为”，就是带着症状的痛苦去做该做的事。譬如你强迫了，焦虑了，抑郁了，这些你都不管它，你要永远以“行动为本位”，即不管这些症状的意思就是说这些症状都不能干扰和影响你的行动。
正常人之所以不受情绪所困扰，是因为他在投入生活和要投入生活，神经症者康复后也是要投入生活的，那么，何不现在就去投入生活呢，尽管投入生活时受到强迫及其症状的阻力，尽管会有很多痛苦，但是还是可以做到的。
那么该如何投入生活呢，那就是去做生活中或工作中该做的事情就行了。譬如该工作就工作，该吃饭就吃饭，该睡觉就睡觉，该逛街就逛街。。。不要因为这次症状来了，然后就放弃了这些该做的事，把精力和时间都耗在了怎么控制与走出这些症状的没有任何意义的事情上面。
强迫症不是不能好起来，而是没有去投入行动。

作者: aiblngu 时间: 14-5-29 09:14
该做的事，我都做了的。

但是事实上，我现在空闲时间挺多的，一定程度上，我这毛病，是闲出来的。

昨天又陷进去了。

情况是这样子的，我站在马路边大约一分多钟，没有动。这期间，感觉脚有点疼痛的感觉，类似于被蚊子咬后那种刺痛感。

我当时没在意，心想估计是穿的袜子太厚了，天气又热，皮肤正常的反应而已，就没管。而且自己一直在坚持顺其自然，一般情况下，身上有疼痛感觉时，都坚持不去检查针头。当时想的是，肯定是假的，我不需要去检查有没有针头，但是没往狗咬方向去想。

后来回家后，我想，我刚刚也没有往四周看一下，特别是身后看一下，会不会是狗咬的呀？

现在已经完全陷进来了，脑袋里总假想着真的是一条狗从我后面咬了我，但是我没看到。

一直在想，万一我得了狂犬病，家人会受苦之类的。

想请教一下大家，如果狗从后面，隔着裤子咬你，除了皮肤单纯的疼痛感觉，还会有其他感觉么？比如拖拽裤角的感觉？是不是有可能直接咬了，就跑了？

脑子里很乱，我希望我能做出正确的，跟正常人一样的判断，咬了就是被咬，没被咬就是没被咬。不希望自己明明没咬，为了缓解焦虑，去打疫苗。如果这样，我的强迫，永远也好不了。

作者: 五凤朝阳刀 时间: 14-5-29 09:21

aiblngu 发表于 14-5-29 09:14
该做的事，我都做了的。

但是事实上，我现在空闲时间挺多的，一定程度上，我这毛病，是闲出来的。

陷进去认出，自己再出来！把“万一”忘了吧，解决“万一”就是在制造症状！

作者: 唐利剑 时间: 14-5-29 09:39

五凤朝阳刀发表于 14-5-29 09:21
陷进去认出，自己再出来！把“万一”忘了吧，解决“万一”就是在制造症状！

对，知道陷入了，其实也是您的进步，你可以对其保持觉知，带着觉知去做该做的事就行。听刀版的，没错

作者: aiblngu 时间: 14-5-29 11:13
我现在主要是后悔没有回头看一眼。一般人如果脚上疼的话，估计都会左右观察一下的。我裤子没破，不知道从这点上，是不是可以排除狗咬？

作者: 五凤朝阳刀 时间: 14-5-29 11:15

aiblngu 发表于 14-5-29 11:13
我现在主要是后悔没有回头看一眼。一般人如果脚上疼的话，估计都会左右观察一下的。我裤子没破，不知道从这 ...

还是在找安全感

作者: aiblngu 时间: 14-5-29 11:26
是的。其实我知道这是在逃避。但是我想知道，如果是正常人，是不是也会通过这种方式来寻找安全感。

作者: 五凤朝阳刀 时间: 14-5-29 12:13

aiblngu 发表于 14-5-29 11:26
是的。其实我知道这是在逃避。但是我想知道，如果是正常人，是不是也会通过这种方式来寻找安全感。

没有什么正常不正常的，只是太执着了！

作者: aiblngu 时间: 14-5-30 10:38
本帖最后由 aiblngu 于 14-5-30 10:40 编辑

发现我真的是太闲了。
由于经济上的压力，我现在对没有经济效益的事，很是不感兴趣。而能产生收入的事情，压根就没有门路，想过摆地摊，开店，一方面由于自己本身有工作，时间不好安排，另一方面也没有本钱来从事。
想培养兴趣爱好，发现几乎都要花钱。

自己没有能让自己忙起来，真的不利于自己的恢复。

现在，每当我忍不住要检查有没有针头的时候，经常劝自己，反正皮肤上没有明显的疼痛，就算有针头，也没有关系。表面上看，我好多次，都没有去检查，实质上，我不知道这是不是顺其自然？因为我用自己的思想，推理，靠没有疼痛感，来证明没有针头。

这种方式带来的后果就是，每当我身上，皮肤轻轻的疼，有时是类似于蚊子叮咬的感觉，我总是控制不住去检查，因为确实有疼痛感了，推理无法排除具体是不是针刺的？

还有路边的物体，比如后视镜，我每次都是靠刻意离这些物体远一些，来避免检查。有的时候，我虽然离这些物体很远，但是目光没有一直盯着这些物体看，瞬间产生的不安全感，也会让我回头去检查这些物体上面有没有我想象中的“针头”。现在我刻意离这些物体远一些，当这种不安全感产生的时候，我会告诉自己，这么远的距离，有针头，也刺不到你，来避免检查？这是不是其实也不是真正的顺其自然？如果每天我仍然都这样房间避开距离，我想，我的强迫，不会改善太多。
我观察其他人走路，从来没有在意自己的脚离马路边的台阶多远，自己的手，离旁边的汽车后视镜多远，他们是顺其自然的。我刻意离这些东西远远的，肯定不是真正的顺其自然。我想刻意帖着台阶，汽车走，同样应该也不是顺其自然。我该如何顺其自然呢？

作者: aiblngu 时间: 14-5-30 10:43
还有，我前几天，我没有回头，一直在担心狗咬的事。我后来跟我一个同学聊天，他讲道，如果狗从后面咬，肯定会咬住不松口，感觉会很明显的。
这其实也是通过其他人，获得了轻松，获得了安慰，也不是真正意义上的顺其自然。但是森田其实也包含了认识的改变的过程，这个是不是能够算认知的改变？

作者: aiblngu 时间: 14-5-30 11:01
当我与其他人在一起，而非独处的时候，其他人的行为方式，是我的榜样。有时候，跟其他人在一起，由于不想暴露自己的症状，没有检查，当时焦虑，事后却无比自然，发现生活原来就是这么简单。

作者: 唐利剑 时间: 14-5-30 12:04

aiblngu 发表于 14-5-30 10:43
还有，我前几天，我没有回头，一直在担心狗咬的事。我后来跟我一个同学聊天，他讲道，如果狗从后面咬，肯定 ...

担心狗咬的事，你可以到专业机构接受一下检查，如果没有问题，那就不用再去考虑这件事了。即使出现了让你摆不脱的担心，你依然可以继续带着这种担心去为所当为。

作者: aiblngu 时间: 14-5-30 21:19
本帖最后由 aiblngu 于 14-5-31 00:12 编辑

利剑出鞘发表于 14-5-30 12:04
担心狗咬的事，你可以到专业机构接受一下检查，如果没有问题，那就不用再去考虑这件事了。即使出现了让你 ...

这个专业机构也没有办法检查的。
我通过观察我的裤子，没有破损，来排除，没有去打疫苗。我也有通过回忆之前的场景来排除。
其实这些都不符合森田顺其自然。
但是我现在还做不到，跟死亡有关的事情，不去排除风险。

其实这也是，我这次强迫再次发作的原因。我之前强迫的那些东西，统统跟死亡没有关系，等于说是一种低层次的强迫，对我造成不了任何影响。
我有手有脚，智力正常，不偷不抢，只要死不了，肯定能好好生存下去。所以，什么失眠，什么担心门没锁，担心跟领导关系不好，统统跟我没关系。

但是面对死亡，我退缩了，这也是大部分人疑病素质的本质吧，人天生都有生的欲望，死的恐惧。所以，这一次，强迫再次发作。

慢慢来，我走出来的那一天，相信后面再遇到事情，我都能从容应付。

作者: aiblngu 时间: 14-5-30 23:25
总结一下，这几个月来的改变：
---> 从怕艾滋，整天想着针头，潜伏期，出门会检查，不想出门
-->觉得自己是个凡人，跟其他人一样，自己太看重自己了，没有必要再考虑潜伏期的事了
--->该出门的时候就出门，知道虽然自己出门会担心，焦虑，但是还是出门，对外界的不信任感开始减轻
--> 开始对后视镜，对台阶的焦虑感，渐渐减轻（没完全放松），开始认识到，顺其自然让自己不检查的一些技巧。

作者: shiwanghong 时间: 14-5-31 07:54
不断总结取得的进步,体验收获的快乐!
继续实践!

作者: 唐利剑 时间: 14-5-31 15:12
听施教授的，继续行动，继续实践。
非常高兴您的症状的改善，但也要保持头脑清醒，树立起下次情绪波动和症状逆袭的心理准备。
即使下次症状波动了，也不是坏事，正好是考验我们的机会，最重要的是，心理的成长就是在不断挺过症状波动继续为的过程中实现和完成的。
加油！

作者: aiblngu 时间: 14-6-2 20:03

shiwanghong 发表于 14-5-31 07:54
不断总结取得的进步,体验收获的快乐!
继续实践!

针头，我觉得没有人会这么SB吧。
1、用针头在大街上，刺人的，要么是神精病，要么是恐怖分子。---虽然对恐怖分子的心态，行为习惯，但是从新闻报导来看，应该恐怖分子，都是选择比较暴力的手段。不过，经常，我还是会觉得，大千世界无奇不有，万一真有这么SB的人呢。这时候，我也很无奈。

2、怕针头的念头在减弱，怕狂犬的念头，在加强。我觉得，怕狂犬，可能多少还是跟我小时候被狗从后面追着咬的经历有关。加上艾滋，狂犬，都会让人联想到死亡，所以，这次，怕狗咬，跟怕针头，是同时的。
端午回家，回到了熟悉，信任的环境，不再担心有针头，担心狗咬的思维，一下子就控制不住了。

我只想说，慢慢来吧，我到目前，还没有为使自己不焦虑，而去打狂犬疫苗。一点一点来吧。

作者: aiblngu 时间: 14-6-2 23:57
今天在办公室里，趴在桌上睡觉，隐约感觉小腿有一处地方，有疼痛感。当时没有在意，事后 "恶志"又开始推理，会不会外面有狗跑进来，咬了我一口，然后跑了。

我的纯洁的心，在哪里？

作者: 唐利剑 时间: 14-6-4 10:12

aiblngu 发表于 14-6-2 23:57
今天在办公室里，趴在桌上睡觉，隐约感觉小腿有一处地方，有疼痛感。当时没有在意，事后 "恶志"又开始推理 ...

当您不再去思索所谓的纯洁的心，立足当下，投入生活了，其实也就是您的纯洁的心显现的时候了。

作者: 五凤朝阳刀 时间: 14-6-5 20:48

aiblngu 发表于 14-6-2 23:57
今天在办公室里，趴在桌上睡觉，隐约感觉小腿有一处地方，有疼痛感。当时没有在意，事后 "恶志"又开始推理 ...

心中的“恶狗咬人”，痛了就放下！

作者: aiblngu 时间: 14-6-6 08:26
从老家把小孩接了过来，我因为出门就要检查，一直没有陪儿子出门玩，都是奶奶带着。
昨天回到家后，膝盖背面，小腿上方，有一块区域疼痛的感觉，不是平常蚊虫叮咬的感觉。我觉得应该不是被狗咬了，要相信自己的感官吧，如要在外面被咬，狗肯定会狠狠地实打实咬上一口。
心里有那么一些平静，又有那么一些不安。
这种感觉真难受。
长这么大，很少没有食欲，这段时间，有点开始瘦下来。

作者: aiblngu 时间: 14-6-8 08:59

这几天状态急转直下。
脚，腿的皮肤，可能由于蚊虫，或者自然的神精疼痛，控制不住跟狗咬联想起来。

作者: 剑走偏锋2012 时间: 14-6-12 13:14
加油兄弟，你不是一个人在战斗。幸福的人都是相似的，不幸的人各有各的不幸。

作者: aiblngu 时间: 14-6-14 20:56
害怕狗咬，不知道是不是需要去打疫苗，也排烦恼。

作者: aiblngu 时间: 14-6-16 08:21
本帖最后由 aiblngu 于 14-6-16 08:22 编辑

昨天休息的时候，老婆在我后背发现一个地方，划伤了。我自己压根不知道是什么时候什么地点划伤的。之前虽然手上也出现过划伤，但是那是很常见的现象，日常生活中手脚划伤是很正常的，我也没有过多的焦虑。但是后背中间靠近腰的地方划伤，很少见。联系到这几天坐公交时，后背划伤的地方，隐约疼痛的感觉，我心情一下子跌到谷底。
难道我真的是第二个徐天事件么？
就算是真的，我也会好好活，过好每一天。但是我害怕的是，万一是真的，我会传染给家人。而且，我有没有必要等三个月后去抽血检查？

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作者: 和和 时间: 14-6-16 08:24
长得很好啊

作者: aiblngu 时间: 14-6-16 13:51
我就纳闷，我怎么就不知道，是在哪里被划伤的。

作者: aiblngu 时间: 14-6-18 09:31
本帖最后由 aiblngu 于 14-6-18 09:34 编辑

这周一的时候，自己正常坐公交去参加了单位组织的体检。坐的就是我怀疑划伤我后背的那路公交，没有退缩。

我不知道，是不是我前期调整的方法不对。前期我到处要检查的时候，我告诉自己，只要没疼，其他就不管了。症状下去之后，怕狗的症状上来了，不知道是不是此消彼长的状态。
今天早上，我问了我妈，我小时候被咬的那次经过。我妈也记不清了，但是大概记得，是被邻居一条小狗，毫无理由地从后面上来咬了。这可能是我心理存在的阴影吧，我现在就特别害怕什么时候，有狗从后面再上来咬我一下。

狗咬，针刺，都跟疼痛有关，我可能把中心转移到了判断自己有没有疼，所以现在一出门，就感觉脚裸附近，一直有蚊子盯，蚁爬的感觉。

正常人，如果感觉疼痛，也会检查，但是我这种，我根本无法区分哪种是我心理造成的，哪种是被外物碰到产生的疼痛? 我总不至于，不论什么疼痛，都不管吧？而且加上小时候那次被咬，确实疼痛感不强烈，我愈加无法判断。

我现在最大的烦恼，就在于此。

最近症状开始泛化，害怕路边的树丛里，有狗在那里活动。在单位的时候，害怕有流浪狗从外面跑到办公室里去。

作者: aiblngu 时间: 14-6-20 15:56
举个刚刚发生的例子：
   快递打电话让我下楼取快递，我换衣服下楼的时候，就开始有些焦虑，提醒自己，下楼看好了，不要上来又担心狗咬。  到楼道口的时候，我大概看了一下没有狗（我也想正常，所以没有仔细看），然后就去十几米远处快递的三轮车处取了包裹。
   取包裹的时候，我又担心他三轮车上有没有针头，于是特地站着，跟快递说了几句话，看了几眼他的三轮车，然后转身回去了。
   快进楼道，还没有进的时候，左脚踝开始有疼痛感，我当时的心理活动如下：

   一方面劝自己，不像不尖锐物体刺中的疼，而且应该没有狗，不要检查了
   另一方面在说，要不检查一下吧，是不是刚刚从哪里过来一条狗，我没有看到

   就这么纠结的几秒钟，我走到了楼道里，上了楼。上楼后，我立刻焦虑，后悔了，刚刚为什么没有去检查一下，到底是不是狗咬的？
于是，我开始推理：刚刚我没听到狗叫，应该不是狗咬的。突然又担心，万一是狗，但是那狗没叫呢？又继续推理：狗咬我，应该会咬住，我往前走，应该会有被拖着的感觉吧？
   然后又想，我要不再下去看一眼吧，狗应该没有走远的。但是纠结的我又劝自己，不要下去了，没狗的，而且下去，可能又会担心其他的事。
   于是，时间就这样在我纠结中过去，焦虑仍在。
   这期间，又在进行心理斗争：
   一方面说：要不去打个狂犬疫苗，我这段时间的担心，就彻底不用担心了。这瞬间，又联想到打针要去疾控中心，那里还承担着艾滋病的检测等工作，心理上这个想法就开始退缩。
   另一方面在说：等老婆下班，让老婆帮我确认下，那里皮肤没有破损不就行了？  又害怕等老婆下班，时间已经太长，小伤口已经检查不出来了。
   最终情况是，一个小时后，我下楼看了一下，没有狗，焦虑减轻，睡了一会午觉，写了这段文字。

作者: jybhrr 时间: 14-6-26 00:49
我看到你强迫后担心抑郁，然后又看到另外一个帖子抑郁症的在担心自己是否强迫，不知怎滴，我大笑不止，你说我们到底在干嘛呢

作者: aiblngu 时间: 14-6-26 11:14
昨天夜里去医院，努力没有检查座椅，坐在过道的座椅上。因为太困，手扶在扶手上打瞌睡，后来后用手撑的着面部打瞌睡，还揉了眼睛。起身离开的时候，突然发现手扶过的地方不小的血迹，我离开的时候，已经干了，但是我不知道我一开始坐下去的时候，是不是干的，有没有沾在手上，揉到眼睛里？又有一些担心这样传染艾滋病了。

但是感觉精神状态还可以，有一些担心，但是该做的事都做着，没有想象中那么焦虑。但是说实话，不知道要不要问下疾控的医生。

作者: aiblngu 时间: 14-7-4 19:14
这么活着太累了。想放弃了。

作者: aiblngu 时间: 14-7-27 08:10
前天早上，主动打车回家，对我来说，已经是个很大的进步了.
带的双肩包，上车前，看了一眼，座位上没有东西，就上车了。
回家后，老婆问我为什么不害怕出租车上有狗。
我一下子蒙了，我开始担心，我腿下面，是不是真的有狗。会不会司机故意带条很小的狗在车上，放在那里。

我其实知道司机不会这么做，哪有出租车司机带着狗上路运营的。

但是我脑袋里一直出现狗就躺在我小腿下面的画面。

产生了从来没有过的焦虑感。

而且这几天又需要看书，准备一个小的考试，影响我复习，更加的焦虑。

作者: 五凤朝阳刀 时间: 14-7-27 10:03
本帖最后由五凤朝阳刀于 14-7-27 10:05 编辑

说来说去，你还是没变，极度缺乏安全感，想消灭心中的万一。师父领进门修行在个人，你自己认不出，不愿老老实实地放下它，去为所当为，谁能救得了你呢？！

作者: tangli2700 时间: 14-7-27 13:03
看《精神焦虑症的自救》。

作者: aiblngu 时间: 14-7-31 13:05
本帖最后由 aiblngu 于 14-7-31 13:08 编辑

五凤朝阳刀发表于 14-7-27 10:03
说来说去，你还是没变，极度缺乏安全感，想消灭心中的万一。师父领进门修行在个人，你自己认不出，不愿老老 ...

已经顺利去上海考完试，也通过了。路上还是控制不住检查的时间。不管怎么样，我去了，考完了，又回来了。

当时的状态，是太急了，看书的时间很短了，自己还静不下心来，所以越想越急。

我前几天看了一个帖子，有点影响我这些天的状态。

有空慢聊，如果写出来，大家又在说我在钻牛角尖。其实森田顺其自然，最终目的也是让大家观念能够改变。

作者: 五凤朝阳刀 时间: 14-7-31 19:41
“其实森田顺其自然，最终目的也是让大家观念能够改变。”

作者: aiblngu 时间: 14-8-3 22:45
这几天状态不是很好，不过对自己的认识也进了一步。

自己怕狗，怕针头，归根到底，是在追求确定，确定万一会发生的事，在我身上没有发生。

所以，身上有疼痛感的时候，检查周围环境，有没有针头，有没有狗，没有他们，那就证明那疼痛感来息我自己。

在调整的过程中，我又纠结于，如何区分这几种不同的疼痛？

一直想知道，到底什么样的疼痛，是针刺的，什么样的疼痛，是狗咬的？

如果身上的疼痛感不两种疼痛，那我就不用检查了。

只是，这答案似乎永远也找不到，除了我之外，应该没人纠结这样的问题，自然不会有非常清楚，生动，准确的，关于这个问题的答案了。

关于狗，我想得太多了，我脑袋里，已经把狗神化了。

在办公室里，我脚疼的时候，也会担心，是不是狗咬的。

这是个常人都不会担心的问题。理论上来说，狗是有脚的，经过人的训练，狗是可以上楼的，门没关着话，是可以走进房里来的

我把狗神化了，如果有熟悉狗习性的朋友，可以简单说说。

作者: aiblngu 时间: 14-8-3 22:46
这几天状态不是很好，不过对自己的认识也进了一步。

自己怕狗，怕针头，归根到底，是在追求确定，确定万一会发生的事，在我身上没有发生。

所以，身上有疼痛感的时候，检查周围环境，有没有针头，有没有狗，没有他们，那就证明那疼痛感来息我自己。

在调整的过程中，我又纠结于，如何区分这几种不同的疼痛？

一直想知道，到底什么样的疼痛，是针刺的，什么样的疼痛，是狗咬的？

如果身上的疼痛感不两种疼痛，那我就不用检查了。

只是，这答案似乎永远也找不到，除了我之外，应该没人纠结这样的问题，自然不会有非常清楚，生动，准确的，关于这个问题的答案了。

关于狗，我想得太多了，我脑袋里，已经把狗神化了。

在办公室里，我脚疼的时候，也会担心，是不是狗咬的。

这是个常人都不会担心的问题。理论上来说，狗是有脚的，经过人的训练，狗是可以上楼的，门没关着话，是可以走进房里来的

我把狗神化了，如果有熟悉狗习性的朋友，可以简单说说。

作者: aiblngu 时间: 14-8-4 15:02
在网上看到一段话。
本来过分要求完美的认知其实是和普通人的认知是有偏离的，而如果大家想恢复普通人的状态的话，就需将认知调整回普通状态偏离正常轨道的过分的认知，可以说是我们产生强迫症的原因所在。所以跟着老师调整认知是必要的。但听后不要全盘接受，不要认为只有完全接受了那种认知才是正确的，别人的东西始终还是别人的，老师们总结出来的东西虽然精到，但是如果不加上自己的个性，是不会成为自己的东西的，所以如果有自己的见解千万不要憋着，一定要讲出来，跟老师进行讨论后，转换成完完全全是自己的东西，这样的认知才是我们真正要的！

我觉得，我对狗的认知，就存在明显的偏差。

我简单列出来几点，不知道，有没有人能帮我改变一两点。

1、小时候被小狗咬过，伤口不大，蹭破皮了，在脚后跟上一点。我妈帮我检查，第一次没有发现伤口，我不放心，自己检查，发现了一个小伤口。这导致我，现在担心被狗咬了，而不易察觉。
2、去爬紫金山的时候，好多人带着宠物狗，狗狗自己爬石阶上山。我联想到楼道的楼梯，就担心流浪狗，会不会哪天爬楼梯，正好呆在我家门口。
3、小区的流浪狗，经常会呆在汽车下面休息。我由此，联想到，狗会不会躲在电瓶车较宽踏板下面，走路的时候，总害怕身边的汽车下面有狗。
4、我走路的时候，眼睛喜欢直视前方。有时候停下来检查的时候，又会担心，刚刚是不是只注意到远处，没注意到脚边有没有狗？
5、有没有被狗咬，可以通过疼痛来判断，我现在只要腿上，有一点点感觉，不管是多么轻微的感觉，我都会想到，会不会是狗？然后检查身边有没有狗？而且，如果这时，身边有垃圾桶，花坛，汽车，墙，等任何物体，我都需要绕过去检查，我担心狗是不是已经跑到另一边，被这些东西挡住视线了？

作者: aiblngu 时间: 14-8-9 00:11
今天在QQ上跟银碗随便聊了几句。
我原本是想请教下一些经验，把这个帖子的地址给了银碗。
我十多年前，就开始接触了顺其自然的理念，这之前大约十年中，虽然症状断续还在，但是顺其自然，让我走了出来。
正如我在上面很多楼描述的一样，我目前陷入了新的症状中，并且还没有走出来。

银碗说我太固执了，不具有森田性格，不适合用森田。

我现在的状态，就是感觉一下子失去了方向，虽然我知道我没必要把银碗这句话当真。但是对我而言，表示我坚持了十多年的方法，或者说指导方法，一下子，觉得不那么可靠了。至少，让我对自己坚持森田产生了怀疑。

感觉路一下子没有了，非常的绝望，想封闭自己。想一直躲在家里，不再出门。至少明天，后天，这两天，我是不打算出家门一步了。甚至下周，我都不想上班了。

觉得前面，一直坚持正常的生活，虽然每天都会陷入症状，但是总归还是有个方向，现在连个方向，或者通俗讲，救命稻草都没有了。一下子绝望到底。

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其实我只是想跟银碗讨论下，我的不足，或者说，我目前的状况，在顺其自然中，我需要克服的不安，克服的心结。
http://www.sunofus.org/bbs/thread-16986-2-1.html里，施老师也讲了，不问症状，不是单纯的不问症状。毕竟每个人的状态，经历都不一样。
我觉得，这次，森田在操作上，有一些难度，所以没有像前面那十年一样，做到不影响生活在。
对你们来说简单的事，对我，这种逻辑思维过多的人来说，并不代表容易的事。

夜深了，先说这么多吧。

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作者: aiblngu 时间: 14-8-9 14:46
刚刚跟施老师，通了半小时话。
施老师讲了，森田本生并没有强迫症，银碗本身也并没有。森田其实是一种哲学，是一种生活方式。
我这种性格的人，可能本身就具有固执的性格在里面。
我倒并不是抱怨银碗，其实我还是很感谢他的。
我觉得，我可能现在陷入在症状之中，有点急于摆脱症状的焦虑。银碗的话是对的，我自己现在的心态，没有能够很好地理解他的话。而且银碗的症状与我完全不同，理解的角度不同，是很正常的。

感激大家的帮助。

作者: aiblngu 时间: 14-8-11 08:56
其实不管所谓的森田，还是什么方法，我应该像正常人一样生活就行了。正常人考虑的，我考虑，正常人不考虑的，我也不考虑。我跟万万千千的人一样，都是普通人，正常生活就可以了。
森田是一种生活的态度。

今天早上醒来上班，要出门，没出门前，就开始焦虑，又原形毕露，出门又反复检查。
到了单位，同事从位置上起来，我一屁股坐了一去。过了一会儿，屁股上，突然有疼的感觉，而且比平时皮肤上的感觉要重，一下子又想到了针头，要检查。

什么强迫症？其实我只是想得太多了吧！正常人，怎么样，我就怎么样吧。

作者: 普及知识 时间: 14-8-27 16:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: aiblngu 时间: 14-10-8 18:33
好久没有来更新帖子。
我还没有彻底走出来。
现在剩下来的，只有实践。

路还很长。

作者: aiblngu 时间: 14-10-19 14:47
2014-10-19

简单写一下，这些天来，症状的转移。我记录的大部分内容是我糟糕的表现，不像很多朋友一样，都是正面的，积极的认知。
大约一个月前，因为我忘记带钥匙，家人出门的时候，把钥匙藏在门口，让我回来取了自己开门。当时我正在坐公交车回来的路上，正处在症状之中，因为上车的时候，腿疼了，正在纠结要不要走到公交车前门，看一下，有没有针头？接到电话的时候，根本就没仔细听家人说什么。当十分钟后，冷静下来的时候，打电话回去，让家人不要这么做，因为这样我可能又会产生新的症状，而且我马上就要到家，等我一会就可以了，但是已经晚了，家人已经出门了。
这时，我劝自己，无所谓的，只要回家，钥匙还在原来的地方，就可以了，就肯定没问题。于是这样，我回家了，回家的时候，特地观察了一下，楼道里没有什么人进出，钥匙在家人藏的地方。但是，我脑袋里立刻有想法了，会不会有人发现了钥匙，进了家门，出来的时候，又把钥匙放在这个地方，隐瞒他进到我家的事实？
等我家人回来后，我跟家人吵了，我也很内疚，我自己也知道这是小概率事件。但是还是让家人简单把客厅收拾了一下，把厨房的用品洗了一下。本来还想把家里的食品都扔了，但是后来没有实施，全部正常吃了，而且小孩也吃了。这时候的想法是，就算有人进来了，东西洗了，吃的东西都要煮，肯定没事的。
但是，我仍然担心，有没有人进来，故意放置带有艾滋病毒的针头在我家？我知道这样不会传播艾滋病。但是总觉得，是不是有一些得艾滋病的人，文化程度很低，不知道这样不传播，所以他们还是这样做了，企图报复社会呢？于是，家里往外扔的每个东西，我都要检查，我害怕有针头在上面，我们一家人都没注意到，就扔了。我想把家里东西都检查一下，但是家里东西太多了，根本检查不过来。这样检查了几天垃圾，确保扔出去的，都没有针头，才放心下来。出门前，总要把身上检查一下，看衣服上有没有针。
我希望说服自己，不要再检查，因为家里没有被翻乱，家里钱物没有少。但脑袋里，总出现悬疑小说里，出现的违反正常生活规律的场景。就是某个人进了我家，在家里藏了个针头，然后又锁上门，把钥匙放在原位，锁门出去的场景。
我试图通过分析，来解决这个顾虑。
1、吸毒的人，以及小偷，他如果进门了，肯定为财，家里钱物没丢，说明他们没进来过。
2、艾滋病患者，他们不为钱，单纯为了传播艾滋病，他们应该知道这样不会传播艾滋病，所以他们不会这么干。我为了了解，是不是每个艾滋病患者，还特地打电话给疾控中心，疾控中心一个好心大哥，告诉我，在江苏，他们会跟踪到每一个艾滋患者，会教他们这些知识。哪怕是河南那些不识字的农民，他们都知道他们是因为卖血，或者是共用注射器当场产生血液交换，而传染的。

   除此之外，我的脑袋里，经常在分析，我楼上租房子的，有没有长得很瘦的，经常留意他们手臂上有没有针孔，分析藏钥匙的地方，他们看到的可能性大不大？

   有的时候，劝自己，自己买房以前，不也是租房的么？现在租房的人那么多，不要老是戴着有色眼镜看人.

每当我担心的时候，我脑袋里，就告诉自己，家里是不可能有针的，上面两条理由，足可以了。这时候，心理状态会好一些。我自己知道，靠这种分析，以后遇到其他的事，还是会陷进去，是不可能走出来的。但是没有这两条理由，我更加的焦虑，检查的行为，更加历害。  因为担心的是家里有没有针，而每天都在家里，已经接触过的地方，肯定是没有针了，还有一些，日常生活中不太接触的地方，比如柜子里的冬装，会不会有针在那里？
这几天检查的行为，更加的历害，出门反复检查衣服有没有针，检查完了，出门，身上只要任何感觉，我都担心是不是出门的时候，检查没有到位，有针没检查出来，所以停下来，检查是不是针？检查裤子的时候，会担心针会不会从裤子上，掉到鞋子里。
有朋友到家里来做客的时候，我没有让他们检查完再离开，也没有去看他们身上，有没有针，我告诉自己，家里没有针，没有针。
但是一等到我，还有我的家人出门，就控制不住了。我内心知道只要哪一天能做到一次不检查，就能做到第二次，第三次，但是最近，总是败下来。  以前担心家有狗，担心办公室有狗，就是坚持，抱着必死的心，坚持下来，摆脱了后愉快的心理状态，自己也是有体会的。
   我一直败着，我想了一下，可能是，家，每天都要回,每天都有足够时间产生足够联想，足够担心。而且，没有检查，就不能证明家里确实没有针。不能像忍住不检查有没有狗一样，事后会很开心地发现，确实没有狗。
我决定把家里检查一下，检查完了，就不担心家里有针了，要不然，我一直这样检查下去。这样，可能是违反了森田，但是，每天在家都在刺激自己的神经，再这样下去，检查就要没完没了了。
我家人，陪着我仔细检查家里的衣服，我知道家人很委屈，家人很伟大，一般的人，真的是无法理解这样的行为的。但是我觉得，没有办法了，只能先把家里检查一下了，如果能够让我放心，这也是值得的。这违反了施教授教我的方式，但是也没有必要太过于拘泥吧？
我也知道，检查完了，不可能一下子，就能让我出门前不检查，但是也只能先试一下了。

作者: aiblngu 时间: 14-10-19 14:48
目前的状态是，出门走路已经很快了，也不像原来那样怕狗了。但是很多症状仍然还在。

作者: aiblngu 时间: 14-10-19 15:10
目前的状态是，出门走路已经很快了，也不像原来那样怕狗了.

作者: aiblngu 时间: 14-10-24 21:47
2014-10-24
老婆每天送我去班车点，已经有大约两个月的时间了，今早出门上班，我自告奋勇地要求自己一个人走去班车点。因为感觉这段时间，状态调整得还可以了吧，自己不可能一辈子让老婆接送上班。
7点15出门，7点23的时候，走到了家附近的加油站，看到了悄悄跟在身后的老婆，她害怕我一路再反复检查，误了时间，赶不上班车。7点27分，我顺利走到了班车点。

班车还没有到，这时，我的症状又出现了，心想，我刚刚从电梯上来的时候，脚疼了一下，会不会是针呢？下去看一下还来得及，于是又跑下地铁站，看了一眼，又看了第二眼，第三眼，才跑上来，这时候，班车刚好也到了。

到了班车上，自然又是检查，看了好几眼座位，才安心坐了下来。班车发车后，到单位这半个小时，脚，屁股下面，又有疼或是痒的感觉，控制不住，又用手摸了，或是用眼睛看了，才安心。
下班车的时候，努力的正常下车，不想让其他人看到异常，眼睛往地板上瞅了一眼就赶紧下去。到了办公室，就后悔刚刚哪怕多看0.5秒，也能看清地板上，到底有没有针了？心里纠结着，想再回到班车上检查一下。内心斗争着，坚持着，找事情，拖延时间，直到一个小时过后，我确定班车司机肯定已经例行打扫好班车，就算找借口回去检查，也没啥意义的时候，心里安静下来。这时候，心里非常确定地说，没有针！正常人，像我今天这样，没有非常刺激性的疼，是不会往针上面想的，所以，今天我肯定没有遇到针！

中午从食堂吃完饭，回来的路上，小腿后面一直痒个不停，我忍了好久，终于还是停下来，抓了抓裤子，看了鞋子上也没东西，往前走了。这时候，突然想到，刚刚会不会针被我抓掉地上了，或者是自己掉地上，我没看到？就往后瞅一眼，但是距离有点远了，地上可能是有其他垃圾，不知是何物，加上这时候，同事已经往前走了十来步，我也赶紧跟了上去。心里想，大不了，呆会我自己一个人再回来看一下，不就行了么？

回到办公室，忙着处理事情，闲下来的时候，心想，我这会去检查一下吧？这时准备把身上检查确认一下，没有针，再出去，这样自己就不会又担心这次出去，把针掉在外面了。检查一会，工作上又有事情了，我赶紧又处理工作上的事情，希望能拖延时间，拖到自己想通了，没有去检查的意愿的时间。等处理完手上的事，又像第一次一样，检查身上有没有针，然后再出去。这样反复几次，直到下班，我也没能下去检查。临下班前，我手上还有事情需要处理，心想着，我下班的时候，再去看一眼吧？

接班的同事到了，交接完工作，跟我一同回家的同事，已经把车开到楼下等我了，我只好上了他的车，直接回家了，没能有机会去中午痒的地方，检查一下。这时想，赶紧走，走了回家了我就没有回去检查的念头了。
现在在家了，我还是想自己再开车去单位检查一下，内心十分纠结。早上穿的裤子是最近才洗过的，而且针是不会主动跑到人身上的？身上怎么可能有针呢？而且单位是安全的，除了打扫卫生阿姨不认识，其他人就算不知姓名，也眼熟。所以，根本不可能有针，根本无需检查，包装在路上停下来，抓一下小腿的动作都是多余的。
另一种声音，回去看一下吧，看一下，你就死心了，你就不会担心工作，生活的环境中，有针，有这种危险的东西了？以前，你检查那么多次，都没发现针，你就不再担心以前检查的东西了，这次去看一下，也能让你自己认为的，你工作生活的环境是安全的

作者: aiblngu 时间: 14-12-26 12:35
这几天，我又多次反复阅读了施老师书上，艾滋疑病患者的经历，我也跟一些朋友讨论了我的问题。

为什么我一直没有走出来？其实并不奇怪，书上的前辈跟我一样，也是经历很久。我担心有人会报复社会，疼痛作用一个刺激源，刺激我不断地陷入。因为我觉得疼，就有可能是被针刺了，所以确认一下没有针，比较保险。

这里面，有两个问题：
1、每个人，每天都会有各种各样的躯体反应，有各种各样的疼痛。每一种疼痛，确确实实都有可能是针刺的，也有可能是艾滋针刺的。正常人，没有往这方面想，他们认为不可能发生在他们身上，所以除了一下子他们刺得跳起来的疼痛，他们是不关心的。我活在万一里，害怕任何一点疼痛，都有可能是针刺的，害怕如果不检查，万一真的是针刺的，而自己没有发现。

事实上，我必须接受这种所谓的概率，不是疼得让你跳起来的疼，就少关注。如果我关注这种概率，那我是活不下去的，这实际上超出来我的能力范围。
书上的前辈亦是如此，他也是经历了无穷的检查，才能够在后面遇到类似的事情时，从前面的经验教训中，快速调整自己出来。

2、为什么我总是在考虑这种小概率事件？
因为我觉得这种概率一但发生，那后果是很严重的，无法接受的。我在农村长大，从小到大，一切靠自己，长期养成的不服输，凡是自己能够努力的，都必须尽自己的能力，而努力。不管什么事情，能够弄明白的，就要弄明白的，不能弄明白的，也就算了。
天上的流星会掉下来，砸死人,流星的概率太低，为啥我没有考虑流星掉下来，或者走路被楼上掉的东西砸死，或者在马路上被车撞死？因为我一直认为，疼了，可以通过检查来确认不是针刺的，我可以有所行动，这是我从小养成的行为习惯，想改掉，没有那么容易。而被其他东西砸死，撞死，在我看来，那是自我之外的东西，我控制不了，而且被砸了，被撞了，自己要么挂了，要是不挂自己也很清楚，不需要额外的行为来判断。

这种概率，在理论上来说，是永远存在的，那么我要做的，可能也是接受，或者哪天，我会醒悟，不接受这种，就活不下去。因为目前我已经被折腾得够糟糕了。
我是过于聪明，让自己陷了进来，本质上我是不笨的，希望我能早日回头，不要聪明反被聪明误。

3、之前跟一个前辈老师讨论探讨过，他说他在症状中时，他觉得所有人，都可能有艾滋病。我猛然惊醒，我不也正是这样么？我怀疑楼上群租房的人，是不是收入很低，智商也不够高，他们选择用针头的方式来报复社会？

这个问题，还有一部分原因，就是我不知道艾滋病人，他们的心理，生活状态到底是啥样的？我所接受到的，全部是电视，新闻里，种种关于艾滋，吸毒人员，报复社会的种种惊悚的行为。一般人，都觉得这种人，这种行为，离他们很远，压根不会往这方面想，但是这并不保证他们在今后的生活中，永远不会因为某个事件而诱发他们陷入跟我同样的境况。

我希望某一个疾控的专业人士，能在这方面帮助我。当然，我清楚，不可能靠这一点，就让我彻底走出来，这顶多是个暂时“治标”。希望能够如施老师书上前辈所说的，治标，然后在后面再次陷入类似的时候，及时认出岔路，走向正确的道路。

4、自己一直很排斥自己的检查行为，很抗拒，直到现在都很抗拒。不同的是，以前疯狂检查时，检查后，心里都十分的不舒服，不接受。现在如果控制不住去检查了，事后不会不接受，我就是这样的人。我要做的，是检查完了，吸取教训。当然，我遇到疼痛，或者其他情况，条件反射般地检查，是不可能短时间内停止的，那么要做的，就是一步一步打破这种循环。

作者: 银碗盛雪 时间: 14-12-30 15:20
和症状一起出行就是森田。

作者: 波波 时间: 14-12-30 20:19
可以看出 aiblngu 的进步

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