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标题: 广场恐怖症的森田疗法-菠萝花的感受 [打印本页]

作者: shiwanghong 时间: 06-12-26 20:18
标题: 广场恐怖症的森田疗法-菠萝花的感受
菠萝花接受我咨询的感受
http://www.sunofus.org/bbs/thread-18350-4-1.html

[ 本帖最后由 shiwanghong 于 06-12-26 20:44 编辑 ]

作者: shiwanghong 时间: 06-12-26 20:23
标题: 主要症状和学习森田的体会
菠萝花

注册 06-11-7
来自北京
发表于 06-12-4 17:22

我是广场恐惧症！
浏览了很多朋友的帖子。基本上大家都是社交恐惧症。我是广场恐惧症，不敢坐飞机，火车。地铁，打车，还有一些路段不敢开车走。希望能找到跟自己情况大致相同的朋友。大家共同想办法一起进步！
我是04年6月第一次出现惊恐发作的。当时是跟同事开车去北戴河的路上。刚出了五环，就手心出汗。紧张。心慌，但是特别的想去厕所（本人开车），可是没有出口。同事看到后，以为我不舒服，就让我改成坐车了。可是还是不行。快到6环的时候，自己感觉就不行了。心跳的特别的快（自己感觉）然后就控制不住的难受。以为自己快要死了。害怕的不得了。越是害怕越是难受。同事都不知道该怎么办。当时我的想法就是一定要去医院。特别的想去医院，但是当时根本没有办法掉头，所以就在路边停下了。后来出了高速。找了厕所。可是还是不行。一阵阵的心慌。在路边坐了一早晨。大概这种情况出现了3次。一次本来应该是愉快的度假旅行，成了泡沫，我很自责。从那以后，我就不愿意跟同事一起出去玩。一起办事了。怕再次出现问题，给大家带来不必要的麻烦。还有我也不敢做飞机，坐火车，坐地铁了。其实在这些地方并没有发生问题。就是预期的害怕，所以逃避了。这两年来。我大概严重的惊恐发作了7-8次。去了n多次医院。作了5次超生心动图。n多次心电图。脑部ct，拍了4次片子。做了一次24小时动态的心动图。去过协和，中日医院，安贞医院等多个心脏病专科医院。医生的结论是植物神经功能紊乱。交感神经兴奋。心脏没有问题，这2年中。还打过3次120。最根本的就是以为自己是心脏病。因为每次发作都是心慌。心跳特别的快。最快的一次作心电图133下/每分钟。医生开药倍他乐克，安定。罗拉。百忧解。阿替洛尔片。基本上能控制住了大的惊恐发作。吃了大概8个月的药后，医生建议我去看心理医生。05年4月开始看心理医生。可是这个医生她对我的问题都不是很了解。带我去做行为治疗的时候。让我准备速效救心丸。呵呵！她对我是否是心脏病，都不能确定。05年11月从新找了新的心理医生。经过一年的治疗。现在基本上已经能转变思想。90%的肯定自己不是身体疾病了。可是还是不敢做飞机。火车。地铁。最近不知什么原因。连很多路段都不敢走了。不敢过高架桥。不敢走地下通道。又开始怀疑心理医生了。我也用心根医生进行了沟通。医生说我现在应该说好了很多。因为神经症的人最难的就是总是认为自己身体有病，她说我已经很好。是注意力转移了。1个月以前发现了这个网站。接受了银碗盛雪版主的帮助。认识了森田疗法。现在买了几本关于森田疗法的书。银碗版主又给我很多这方面的链接，每天晚上都用心去读。确实有所进步。现在已经能接受自己的症状了。虽然还有逃避的现象。但是我相信应该能好的。现在的心理医生治疗的方法是精神疗法与认知疗法相结合。我发着个帖子是希望能找到跟我情况大致相同的患有广场恐惧症的朋友。虽然神经症的朋友很多。但是我还是感到很孤单。希望的到大家的支持！

[ 本帖最后由 shiwanghong 于 06-12-26 20:35 编辑 ]

作者: shiwanghong 时间: 06-12-26 20:24
同时心脏还出现过早搏。后来看医学方面的书。说正常的人一分钟出现5次早搏是没有问题的。生理性的。可是我紧张得时候一分钟出现的早搏不止5次，对于这个我又耿耿于怀了。更是确定了自己是否心脏真的有问题的猜想。这2年中，我对于自己的心脏充满了怀疑。不敢猛烈的跑步。快走不怕不行。（妈妈是心脏做过换瓣手术）所以我对于心脏病是谈及色变。尤其看不得新闻上面心脏病突发猝死的新闻。会紧张好几天。
同时这几个月又新添一个问题。不敢去饭店吃饭。不敢跟同事一起吃饭，连同家人一起去饭店都会紧张。不知道是不是因为最近减肥的缘故（因为吃治疗精神方面的药物，我半年胖了20多斤。现在不吃药了。正在减肥中）所以我觉得是不是潜意识里面拒绝吃饭呢。刚开始的时候半小时。，没有问题，但是吃点东西后，就开始心慌，想上厕所，心动过速。所以2个月没有去饭店吃饭了。应该也不是社交恐惧症。因为我不怕人。尤其不怕根陌生人打交道。这方面一点问题都没有，我就是怕给身边的朋友带来麻烦。给家人带去不好的感觉。不想让家人担心。大家帮我想想这个是什么问题！

作者: shiwanghong 时间: 06-12-26 20:26
因为工作的关系。我没有办法上班的时间用心去看森田。所以我买了几本关于森田的书---高良武久的《森田心理疗法实践》每天晚上我都会用心去体会。还是自己对自己要求不严格。读了还是很有感触的。首先，以前我从心里里面不接受自己的症状。只要一出现症状，我第一个想法就是去医院。因为我觉得医院就是保险箱。到了医院我就有救了。可是去了n多次后，看了无数生理医生的态度后。我觉得医院救不了我了。那时候我对这个病就有了新的认识。基本上证实了自己不是身体上面的毛病。所以这一年来我没有去过医院。在很紧张，特别的心慌得时候，都是自己控制的，这个我是有进步的。但是在没有读森田以前，仅限于此。还是不敢挑战。不敢正视自己。尤其我总是爱逃避。挫败感特别的强烈。每次紧张袭来的时候，从心理害怕。如果是在路上的话。那么这条路我下次一定不会选择在通过。因为我觉得是路给了我恐怖。从一个月前接触森田开始。我知道了忍受。知道了逃避不是办法，知道了什么是顺应自然，而不是放任自流。这两个词，生活中很好解释。可是却如书上所说。神经症的人做起来太难了。一度，我听到了银碗的要手中掌握了武器才可以。武器？当时很依赖。我的武器在哪里？读了书后，知道了武器也许就是你要顺其自然。武器就是要勇于接受。武器就是调整呼吸。。。。只有体会到了森田，就有了武器。
以前在出现紧张的时候。我会越来越注意它带给我的症状。越是这样越是害怕，最后的结果就是：1个惊恐发作。2，逃避。对于我最近一年来说。结果只有一个逃避。以至于人家说的条条大路通罗马，可是我却无路可走。学习了一点森田的皮毛后，我主动的不再逃避。而是先选择一些恐惧力低的地段来走。先去体会紧张感来的时候得感觉。因为必须要去上班，所以不能逃避。所以我顺其自然。目的是到单位上班。这段路只是一个过程，也许会紧张---不！肯定会紧张，因为预期的紧张在没有出发前就出现了。但是我要忍受，在快要到达地下通道的时候，我开始调整一下呼吸。告诉自己。没有关系，这些只是症状。不能因为此事情，我就不开车了。车还是要开的。路还是要走的。所以最近一段时间。我依然紧张，但是有了一定的信心。慢慢给自己积累一些经验。

作者: shiwanghong 时间: 06-12-26 20:26
昨天回家的路上，每天走的一段地下通道，每天的紧张都是轻微的。可是昨天却差点出现了恐慌发作！回家总结了经验。不能逃避。还是因为自己理解不够，今天下班还是要走这条路，我想我的做法会这样。快到紧张的路段的时候。先调整呼吸。如果还是不能做到顺其自然，那就下车走一小段。然后再上车，一定不能逃避。坚持一段时间，降低自己对这段路的恐惧感。相信能在不久的将来顺利通过的。不知道这个方法是否也有所逃避的嫌疑，请银碗给些建议！谢谢！

作者: shiwanghong 时间: 06-12-26 20:27

菠萝花
注册会员

#21
发表于 06-12-7 14:56

谢谢银碗斑竹，高良武久的森田心理疗法实践，昨晚我又从头开始再次去用心领悟，不得不说，一遍遍的去体会，每次的感悟都不一样啊！书中高良先生对神经症的常见症状大致分了20种，第一次与第二次读的时候，我认为没有一种同自己情况相同。不知道森田对自己到底有无作用。昨晚发现，原来自己的原来属于---心悸亢进恐怖（心脏神经症）或焦虑性神经症。因为现在对于自己来说更重要的是广场恐惧，所以对自己以前的症状，疏忽了。总结一下。自己原始的症状就是这个心悸亢进恐怖。症状发作时，脉搏加快，心悸，有濒死感，害怕得要命。希望立即去医院。只要看到医生后，情况就基本上好了。最后高良先生书中说：这种患者多数对单独外出感到焦虑不安，特别对乘车感到害怕。确实是自己现在的实际情况。只是自己一味的沉溺于自己现在的恐惧当中。对书中这些大意了。高良先生对神经症与性格也作了分析。我本人原本是一个特别外向的性格，上学的时候同学们都把自己当成开心果。所以现在自己这个样子，同学同事，父母都难以理解。刚开始的病的时候。自己对自己也不理解。现在看了高良先生的书后。知道了外向型性格的朋友，同样也会得这个神经症。因为我们这种性格的朋友，本来的做事风格是处理事情比较的迅速，想到某些事情后就会很快的付诸行动，但往往失之轻率。可是也许有某种诱因，很快的能成为心脏神经症，而且马上就会变得畏首畏尾，做事过渡谨慎小心起来。同我的情况简直一模一样。书中提到了神经症一旦出现，便与当时的环境失去了直接的联系，即使我们患者辞去现在的工作（以为是在这个工作中得的此病）就轻易的另谋职业。其实这样子也无法轻易治疗好神经症的。此段话，我联想到了自己，现在自己是广场恐惧，很多路段给自己造成了恐惧，紧张。所以我就到处绕道走，可是这个并没有让我有很大的轻松，只是暂时的缓解了，可是新的路段时间长了。还是会给自己造成新的紧张。原来真的不是路的问题，根本在于自己的内心。最好的办法就是坚持走让自己恐惧的路。顺其自然。必须顺应现在的境遇，做出自己的努力。这样才能得到医治。很多苦恼都是自己主观臆造出来的。与客观实际联系不大。这些都是自己看书联系自己的感受，还有很多，我会慢慢的总结。希望大家能给与支持帮助，谢谢！

[ 本帖最后由 shiwanghong 于 06-12-26 20:29 编辑 ]

作者: shiwanghong 时间: 06-12-26 20:28
菠萝花

注册会员
发表于 06-12-11 16:59

认识森田，到用心去领会森田疗法里面的内容，大概也有一个月了。这一个月中，给我最大的感悟是，学会忍受。不在逃避！自从得病后。有很多地方，很多事情自己都慢慢的避开了。朋友们都说我内向了许多，其实我是不能接受症状，不敢去挑战症状。心底里不原意承认自己的症状。所以渐渐的自己也同大家疏远了。什么时候对朋友都说：等我好了，好好请大家去玩。可是什么时候才能好呢。就如同书中说的，就是希望没有症状。同时这1年一直在看心理医生，天真的以为找了心理医生，那就能有很好的有效的方法，症状自动会悄悄地离开我的。哈哈！现在想想真的很可笑！感受是自己的，怎么能让心里医生说没有了呢。那时候尤其是对出门旅游，出门吃饭。跟大家去happy。陪家人逛街等等。自己都尽量去找借口避开。因为怕自己紧张，心慌。出现症状。怕死。现在还是怕，但是我已经能适当的去适应自己的症状了。目的为本位！行动为本位！明明知道回家这条路上会出现恐怖的症状，那也要顺其自然的走，因为我要回家！紧张的时候，下车呼吸一下并不新鲜的空气，看看天空，调节一下自己紧张的情绪，接受紧张的症状。书中自有黄金屋！呵呵！一次次的感悟，然后第二天去实践。不要怕失败。胜败乃兵家常事！今天恐惧的利害，第二天不逃避。接着来。很多时候脑子想到的东西，落笔就忘了。希望大家互相鼓励！

作者: shiwanghong 时间: 06-12-26 20:32
标题: 2006。12。24接受电话咨询
菠萝花
发表于 06-12-25 17:03
我的“可恨”的笔记本呀！因为自己是个脑盲，即使高端产品，在我手里也基本上失去它的功能，呵呵！所以最近两天都没有上网。
昨天很激动，我同施老师进行了将近2个小时的电话交谈。很有启发。
听智者的话，能让自己豁然开朗！2个小时的交谈，简单的把自己的情况给老师做了叙述，也听老师细心的分析了焦虑症的发病原因。老师昨天给的一个方法对我有很大的帮助，以前紧张，心慌得时候，我脑子反应的速度。呵呵！比火箭发射速度还快---心脏病，我的心脏，自己的性命!那种恐惧加剧了紧张，紧张又使心脏跳动的更快了。自己陷入了一个循环的怪圈。昨天，老师给自己分析了。其实人紧张的时候，肌肉也是在收缩。也是需要耗氧。跟跑步是一样的道理，只是这个时候，多了一个情绪的问题！对呀！确实，这个时候，情绪占了上峰，恐惧填满了脑袋。为什么这么简单的道理。却不明白呢。很感谢施老师！今天晚上要把老师昨天的话整理出来。要学会总结经验。要学会感谢！感谢我的病，让我能及时的“刹车看看自己车子是否缺机油了，轮胎是否磨损的厉害！”
羡慕你有车子呀，有钱人。你结婚没有喽，要是没结婚，考虑下我喽。sft027
呵呵！我会好好考虑，不过要等我离婚后！哈哈！希望咱们共同努力哦！（我只的是努力治疗自己的所谓的病）

小记！
得病就治呗！以前自己就是这么说话的！是呀！说的容易呀！在自己一切皆健康的时候，无从体会抑郁、焦虑、紧张的朋友的感觉。张国荣因为抑郁自杀了。怎么可能？有什么想不开的，至于嘛！那时候，自己无知、自大、自以为是、认为一切事情自己都能控制，心情极度的浮躁。
随着时间的流逝，压力的增加，焦虑、紧张也如约而至，不打声招呼，以为跟我很熟呢，就进门了！呵呵！自己也加入了这个心理问题大军！如今这个社会，没有问题才是问题呢！同时打趣说。
“为什么是我”？？？这句话。相信得病的朋友都会这么说。“为什么不能是我”？现在想想刚得病时候的心情。总结了2年半的经验。对呀！压力大、烦恼多、责任感强、追求完美。。。。。幸亏是焦虑症。谢谢焦虑症！你能在百病之中跳出来，真的还是你救了我呢！这样，我才能幸免被各种癌症或者心血管疾病击中。及时的去检查自己的身体，检查自己的心灵。检查自己的做事方法。对生活的态度，让自己那颗浮躁的心，归于平静。让自己的人生之路漫漫的走稳！焦虑症让我很不舒服，但是她让我自省。得病的朋友，让我们从另一个角度去看问题，拟人化的看自己那所谓的病魔。是他及时的让我们关心自己。有了他的保护，才让我们以后的人生路。顺畅！

[ 本帖最后由 shiwanghong 于 06-12-26 20:34 编辑 ]

作者: 菠萝花 时间: 06-12-26 21:13
我是菠萝花，没有想到，教授细心的把我在恐惧板块发的帖子都给我做了整理。我

！
教授平时工作事情很多，却能在百忙之中，这么关心我。我很感动。
星期日（12月24日）我通过电话接受了教授的指导。呵呵！还是老师顺口。有神经症的朋友应该跟我有同感。我们对人都从心底充满了不信任。不安全感所致。可是从网上认识施老师后，我从心底相信老师。所以在给老师打电话的前几分钟，我心里充满的紧张。深呼吸后。拨通了老师的电话，老师早已坐在电话旁，等候我了。听说老师为了晚上的咨询（晚8点半---9点半），做了充分的准备。对一个素未谋面的人都这么用心。老师的为人，值得我去尊敬！
老师给我做了打电话前紧张的情况分析，因为每个人在做事以前都有期待值。我对老师能否治疗好自己的神经症充满了期待，所以自然会紧张。要知道这种紧张是正常的现象，可是当时我却特别的看不起自己的这种紧张。因为一直以来，我对与人打交道，根本没有任何的障碍。为什么打电话这个事情却让自己紧张的心慌。就是因为有期待。正确地认识了。同老师交谈了几句，老师的平易近人，让我紧张的心情一下子轻松了。我跟老师大概说了一些自己的发病情况（上面那些经过老师整理的文章，里面有我第二天的总结）老师给了我指导，给了我方法。
今天下班的时候，接到了闺密的电话，约我去她家吃饭。当时很犹豫，最后还是答应了。为什么犹豫？因为今年的国庆与公司同事聚餐，在餐桌上突然紧张的感觉一下袭击了我，心脏狂跳。（当时还没有接受任何的森田式的指导）。就拼命的告诉自己不要紧张，不要心慌，可是事与愿违。还出现了早博，手心出了n多的汗。感觉自己的心脏就要跳出来了。害怕--恐惧---精神交替---心慌的加剧。恶性循环。从那次以后，我就再也没有去过饭店去吃饭。没有跟任何的朋友相约。因为还是那种不愿意出现状况，不愿意自己心脏难受。同时不愿意给朋友带来不便。2个月了，竟然从来不下厨的我，学会了好几道炒菜。呵呵！恐惧症让我变得更“贤淑“了。其实是自己不敢面对，是自己逃避。今天之约，当朋友说完后，脑子飞快的转，答应？不答应？不能逃避，我不能让自己以后的日子脱离“群众“，朋友们都很关心自己。学习了一个月的森田了，星期日接受了施老师的指导，相信自己。即使紧张，我也要接受。因为只有这样，我才能回到从前。下班后，为了给自己路上的时间长点，我比平时早走了半个小时。90%得路程，我都很平静，快到朋友家时，紧张出现了。哦！原来你还是来了。没有关系，来陪陪我吧，我很孤单呢。幸亏“你“陪我。紧张的感觉下降很多。来到朋友家与好友聊天，东西南北，八卦。。。紧张的感觉没有了。等着好友为我露一手新学的大盘鸡。我提前就跟朋友说了，如果一会吃饭的时候，我可能会端着碗到处转，也许不能稳当的坐着，可不要生气呦！因为我会紧张，希望你们理解。当然大家都会理解。虽然中间出现了小小的紧张，但是那只是瞬间的。愉快地与朋友共进了晚餐。（虽然是在我到处的转游下，呵呵。）可是这个小小的成功还是给了我信心。现在我还在朋友家。用朋友的电脑上网看看。写下了这些流水账。没有华丽的词语，但是都是真切地感受。

作者: shiwanghong 时间: 06-12-26 21:31

作者: xlhljp 时间: 06-12-26 21:55
http://www.sunofus.org/bbs/thread-18349-1-2.html

菠萝花在阳光的旅程

作者: xlhljp 时间: 06-12-26 21:56
http://www.sunofus.org/bbs/viewthread.php?tid=17863

作者: xlhljp 时间: 06-12-26 21:58
http://www.sunofus.org/bbs/viewthread.php?tid=18161

菠萝花在阳光的旅程

看到菠萝花的进步很高兴，大家要有她的不放弃的精神！

下面帖子请菠萝花看看！
http://www.sunofus.org/bbs/thread-18448-1-1.html

作者: shiwanghong 时间: 06-12-26 22:48
有xlhljp (银碗盛雪) 这样的朋友，你想不好都难呀！当然，你是要付出代价的，那就是：“上网成瘾”，过几天不来我的论坛看看就难受！不过来了也没有什莫坏处，可以学习更多知识，帮助别人，快了自己！

作者: 菠萝花 时间: 06-12-28 14:32
我可爱的本本从新装了系统，所以这些

表情都可以使用了。高兴！
读教授的书，看精神交互作用有感：这个精神交互作用，我还是从森田疗法中第一次听说。以前出现紧张的时候，害怕。恐惧接踵而来，接着自己把内心恐惧的情绪又扩大了。使原本突突狂跳的心脏，跳得更加有力，还出现过跳空的感觉。所有的精神都注意在这个上面。恶性循环。最后惊恐发作。自己被封闭在自己的主观世界里，医院成了唯一信赖的地方。看了教授的书后，知道了要阻断精神交互作用。如果出现了紧张的情绪后，要知道这种情绪是正常的。要适应他。不要害怕。不要把害怕与紧张还有身体的出现的所谓的异样相结合。出现双重的压力。（有段时间，自己擦地，擦桌子的时候，都会引起惊恐发作，当时根本找不到原因，竟然以为擦地是件让自己难过得事情。后来读书后，认知有了改变。因为擦地需要费力。这样就如同锻炼一般，心脏会加快共血的速度。所以自然跳得快，可那个时候自己专进了牛角尖，认为心脏跳得快就是要心脏病发作，一想到心脏病就如同自己马上要死一样恐惧，害怕。所以出现了恐惧的感觉，心脏跳动的更快，这样循环。惊恐发作。此例子有4-5起。都是自己那段时间对科学迷茫了。）现在想来，自己那个时候对自己多么的不信任，生活在自己的主观世界里。总是想当然。如今，这种精神交互的情况已经很少发生了。所以自己那种濒死感基本上没有了。

作者: xlhljp 时间: 06-12-28 20:33
这个精神交互作用，我还是从森田疗法中第一次听说

作者: 菠萝花 时间: 06-12-29 09:02
标题: 请回答！
昨天快到下班的时候，突然一种莫名的紧张，心慌！如果是以前，自己就已经慌乱的没有办法了。通过学习后，知道了需要阻断精神交互的作用。需要接受自己的紧张。但是却很压抑。从6点至9点，心脏上就如同压着一块重石。呼吸都困难（思维上的，实际上没有。感觉上很压抑）总想到室外好好走走。知道这个不是心脏病，但是想请问老师，为什么会这样？我已经每天都在用心去领会森田。可是症状还是时强时弱。有时候心情极度的抑郁，烦躁！

作者: 菠萝花 时间: 06-12-30 10:26
标题: 新年好！
在新年的钟声即将敲响的时候，北京天空飘起了雪花。这场雪是今年入冬以来第一场真正大雪，我的心情也好了起来！
梳理自己的思绪，06年是自己真正认识自己的一年。相信这个网站的所有朋友，与我一样。身边多了一些关于心理学方面的书籍。随口都能说出几个知名的心理学家。枕边的书，由原来的小说、时尚杂志，到了现在的“顺其自然---森田疗法等。说明我们有长进，有品位了。呵呵！
最近两天症状很频繁的出现，一度让自己积极进取的心跌倒了低谷。为什么自己每天晚上认真看书，去领悟。行动去实践。症状却越来越频繁呢？而且程度并没有减少很多？难道自己的悟性就这么的差？自己的行动出现了偏差？早晨在上班的路上，紧张又来了。家人的话激醒了我。”有症状，你现在还带着症状去坚持上班，说明你在好转。如果还是原来那种症状隐藏的很深。只是在特别紧张的时候，惊恐障碍突然爆发。那说明你还是停留在焦虑症的初期。还是疑病症占据自己的心灵呢。虽然现在症状明显，很不舒服，但是你接受了。知道自己这些只是焦虑的症状，并没有什么病。这是黎明前的黑暗！”哼哼！说的好听，感情不是你。不过，确实是这样子的。虽然对自己来说所谓的高难度---乘飞机去旅游或者坐火车出行还不敢挑战。但是现在自己真的能接受症状了。剩下的就需要等待。

作者: 波波 时间: 06-12-30 17:54
看了这一系列帖子，很受感动！看到菠萝花取得的可喜的进步，心理特别高兴！在此说一下个人的看法：俗话说，病来如山倒，病去如抽丝。现在的这些症状是我们以前的一些错误的认知和错误的行为习惯长期积累的结果，既然已经出现症状了，就提醒我们要加强学习（特别是心理知识的恶补），改善认知，然后进行坚决的行动。只有实实在在的行动，才能使我们的状况得到真正的改变（改善），森田疗法就是一个很好的方法，而且你也已取得实实在在的成效了，这是非常值得庆贺的事！我相信，按照森田的生活理念和态度，顺其自然，为所当为，以健康人的心态和生活态度去生活，去实践，我们就可重新找回自信，重新过上健康的生活！

我的这些话好像有说大道理的感觉，但这些全是发自我内心的，如有唐突和冒犯之处，请见谅！

作者: shiwanghong 时间: 07-1-1 17:40
菠萝花，我一直在关注你，不要过多的钻研理论，在新年来临之际，享受生活吧！不要逃避任何想参加的活动！但也注意不要过度劳累！每个人在人生的某个时期都会有一些困惑，但没有过不去的坎！生活其实很简单!

[ 本帖最后由 shiwanghong 于 07-1-1 22:45 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 07-1-1 20:44
http://www.owecn.com/
曾给我力量。

景丽减压瑜珈，上下两盘。

我想与其忍受3个小时的焦虑，是否可以去做做瑜珈，即时尚又可以放松自己。
现在人们工作的节奏也是让大家身心疲惫的原因。人需有一闲，以养其心。

只有靠自己不放弃，没有捷径，才可以走出来。

作者: 菠萝花 时间: 07-1-4 11:02
标题: 过节三天总结
31号晚上8点，与施老师通话20分钟，把自己最近几天频繁出现症状的事情，向老师做了咨询。老师的话，只有有了症状，才能在症状中去锻炼自己。不要逃避。
其实症状频发，对自己打击确实很大。而且症状并没有减轻多少。所以休息的三天时间。本打算不出门。在家好好躲避两天。缓解一下自己紧张的神经。可是，心底里面有一个声音：不行，不能逃避。

1号，好多商场有活动，嘻嘻！可以去购物。购物是目的，要行动本位。目的本位。如果逃避了，躲在家里了。那就买不到心爱的漂亮yy了。出发。一路上心情很好。雪后的北京，空气异常的清新。很多有焦虑症的朋友都不太敢一个人逛街。怕人多，呵呵！我这个人就这点与人不同。我就喜欢一个人逛。不怕去人多的地方。所以如果有社交恐怖的朋友。最好一个人逛街。大家都忙着看商品，你也可以多看看，在人多地地方感受一下。没有人会特意的注意到你。因为不用直接同一个人面对面，所以压力会少很多。同时，你的很多心思都在看商品上面，那紧张的情绪会减轻很多。所以建议这些朋友。多去商场。小小的建议哦！晚上回家后，在看电视的时候，突然惊恐爆发。这个可是一年多都没有的了。当时感觉血向上涌。身上很冷。自己的灵魂好像都离开自己了。很害怕。大声地呼喊家人的名字。冲向客厅。当时自己趴在地上，脑子又出现了要去医院的想法。出现濒死感。害怕没有人能救了自己了，特别的怕死。家人大声地告诉我。没有关系。你没有问题，要阻断精神交互作用。不要害怕。站起来。自己定了定神，把自己的思想意识“找”了回来。大概两分钟的时间。自己就很正常了。这次惊恐发作。没有心慌得感觉。事情过后，家人和自己一起做了总结。因为第一次天旋地转的头晕，是2000年大年三十的时候。所以从潜意识里面很怕过年。怕过年的时候再次出现状况，所以每到过年的时候都加大服用抗精神的药物的量。药物的作用，在这几年过年的时候没有出现过症状，但是最近半个月把所有的药物都停用了。潜意识里面自己对自己还是不信任。压力藏在看不到的地方。所以出现了惊恐爆发。很正常。要看到自己的成长，以前每次爆发的时候。根本控制不住自己，在地上趴着（呵呵。每次惊恐爆发，我都愿意趴在地上，感觉地上很凉快。习惯性动作，还有每次我不能静卧，必须到处走动。很焦虑的样子）。这次，爆发的时间只有不到2分钟，都没有心慌得感觉。2分钟后，如同没事人一样。这些都是进步。最重要的是，没有去医院。看来自己真的成长了。只是进步的慢，自己没有耐心。
2号：因为头一天的惊恐发作，2号情绪很低落。这时，家人却说要去泡温泉。而且一定要去。自己极度的不愿意配合。可是心理的那个想要挑战的小心思却鼓励自己，为什么不去。一定要去尝试。所以开车，走高速。泡温泉。上了高速后。紧张的手心都是汗。告诉自己要接受。要把意识脱离开身体，看身体怎么个紧张。死就死了。豁出去了。反倒心平静了。到达目的地后。休息了半小时。去游泳泡温泉了。第一次把装药的包包放在了酒店里。（虽然我已经半个月没有吃药了，心里还是有依赖，每天都背在身上。）在温泉馆里，人超级多。感觉很压抑。各个温泉，温度都不同。可是自己并没有出现特别的憋闷的感觉。痛快地玩了三个小时。这次经历给自己增添了信心。
3号：回家的路上，再次出现了预期的紧张。因为回京要走高速。所以家人说了一句，走辅路也可以。结果把自己本已鼓起挑战的决心，泻了气。生气！极度的生气！如果这次逃避。有可能自己又一次失去信心了。把家人好好教育了半天。要求回家后，认真看施老师的书。提高自己的知识。接着在自己的紧张之中。又一次开上了高速之路。顺利的回家。
我基本上都是按照一天的行程来叙述的。文章冗长，没有什么修饰。大家只看内容，给我一些建议。谢谢！

作者: shiwanghong 时间: 07-1-4 12:34
感动地要流泪！

，如果你自己不坚持实践，我的指导有什某用呢？所以，都是自己治疗自己，我只是引路人！
非常的了不起，只不过，纠正你一点，惊恐发作了没有去医院，2分钟就过去了，这不是小进步！是大跨越，我还担心你接受我咨询后，症状不发作，没有体会的机会，好了，频繁的发作给你体会森田提供了实践的机会，好好抓住哟！

作者: 远离颠倒梦想 时间: 07-1-4 13:59
标题: 请教施教授：
施教授：
我觉得菠萝花的很多情况和我很相似，而我自从接触了森田，尤其是听了第六届森田大会您和其他专家们的报告后，觉得这个焦虑和恐怖马上得到了有效的控制。
我认为理论的认知对我的帮助很大，并且我对此深信不疑，在此基础上症状好像有意的在躲避我了。而往往当我对症状有担心的时候，症状就会逞威风了。
而认知往往能破除这个预期焦虑的心理。而当她真正的来了，你不能逃，如同狗冲你叫，只要你跑它肯定追，你狼狈不堪，而站在那里看她的变化，做一下深呼吸，相信事实为真，就不会那么可怕了。这个做起来大家会有不同吗？
而菠萝花也是在进步，尤其最近的进步很大，但症状反复来的往往没有理由。这有什么道理吗？

作者: shiwanghong 时间: 07-1-4 14:35
实际上，就像条件反射，被自己的潜在意识暗示着，只有经过这样的反复发作，勇敢的去体验，突入恐怖，去接受，慢慢的发作就不来找你了，当然，找你也不怕他了，不怕他了，就没有什某了！

作者: 菠萝花 时间: 07-1-4 15:17

原帖由 shiwanghong 于 07-1-4 14:35 发表
实际上，就像条件反射，被自己的潜在意识暗示着，只有经过这样的反复发作，勇敢的去体验，突入恐怖，去接受，慢慢的发作就不来找你了，当然，找你也不怕他了，不怕他了，就没有什某了！

老师的这段话，“对于不怕他了”。我深有感触。
以前我总是找各种理由去逃避。今天身体不舒服，明天又如何。反正能躲避尽量躲避。每两个星期去找心理医生，然后经过2个小时的精神分析后，好像很有信心的出门。可是还是不敢实践。情况反倒更严重了。
自从结识施老师后，老师给我最大的启示是：说得再好，如果你不去做，那一切都归于零。就如同咱们一句大白话，光说不练，假把式。以前我看似很懂这些道理。实际上还是不能深刻理解。
自从不敢打车，不敢走主路后，才真的意识到了事情的严重性。它实实在在的影响到自己的生活。必须去面对了。很庆幸在这个时候，我发现了心理互助。结识了施老师，结识了银雪大哥。他们给了自己鼓励。帮助！
刚开始，读了几天森田，就急于去挑战，结果那个时候，出现了更大的阻碍。一度很灰心。在自己失落的时候银雪大哥告诉自己。“你还没有真正的武器，怎么能去硬性的挑战呢。等你真的领悟了。你就会跃跃欲试。”那时候，对于武器充满了期待。一个多月过去了。虽然手里的武器还是塑料的。可是那种想要挑战，不安分的心却有了。还有害怕的感觉越来越少了。虽然症状很明显。也很烦恼。可是我不再逃避了。我总结了最直白的话，就是对于恐惧感。要脸皮厚，要接受。我把脑袋给你砍，看你的刀有多快。现在有时候我有这样的心理--- 在紧张的时候，意识跳出去，看你能紧张到什么程度。呵呵！有点自虐。可是没有别的办法。只有接受。

作者: 菠萝花 时间: 07-1-8 18:21
昨天8点半-9点半。与施老师进行了一个小时的交谈，听老师给我讲述分析森田，还有举了一些生活中的例子。上个星期，一周都没有出现大的波动。生活也是按部就班。庆幸自己没有发作！可是老师给的评语确是---自己还是没有真正的领悟到森田。还是把怎样消除症状为目的。“森田其实很空，就是让你真正的认识自己，接受自己的症状，接受自己的与众不同。症状是会一直伴随你的。不是要去消灭它，而是真正的接纳他。与他和平，友好的相处，把它看成自己生命中朋友。”老师大致的意思。
自己这段时间看书，总结。确实还是围绕着症状来进行的。每天都为自己今天症状程度轻重而高兴。现在又一次清醒地认识到症状是正常的。是我身体正常的反应。在紧张的时候，给自己和症状微笑的表情。去适应它。当他是另外一个自己。克隆出来的。（待续)

作者: 菠萝花 时间: 07-1-11 13:10
从06年10月份，一次朋友聚餐会上，自己突然紧张，心悸后，就再也没有去饭店用餐了。改掉了多年外食的习惯。

也不错，生活方式向健康方向迈进。这三个月来，出奇的买了好多学习做饭的书籍。30岁了，才开始下厨学烹饪。

我知道这个不是解决的办法，自己是在逃避！
每天都会去市场买菜，买早饭！今天早晨起猛了。老公陪我去市场买菜。不易呀！去了市场后，老公要求在早点摊吃饭，带回家就凉了。这样子热乎！没有想到，自己竟然能踏实的在早点摊吃饭了。根本没有太多的考虑紧张的事情。自己估计是被冻得没有紧张的感觉了。哈哈！
到公司后，自己做了小小的总结。施老师告诉我，“不要去一味的想着自己的症状，今天没有出现紧张的症状，很高兴等的想法。要目的为本为的。要去做真正需要做的事情”。“出现了紧张就想法设法的要赶走它”。这些都是在没有认识森田以前自己的做法。越是有这样的想法，越是会固执在这个上面。我需要学习走的路还很长。
现在在读于丹老师的《论语》心得。我知道一定会受益匪浅的。

作者: flycar 时间: 07-1-11 19:57
看到菠萝花的进步真的很高兴。其实我最初的问题就在恐怖，而后与之斗争，使得执著对象泛化。接触森田后，执著对象慢慢变少，但最初的恐怖感觉出现了。恐怖的出现是必然，因为原来执著于其他自己认为更不应该出现的状况，使得恐怖的优先级降低了。当执著对象减少时，恐怖便冒了出来。
我现在会清楚地知道自己现在应该是什么状态，应该处于什么样的状态。这种状态的出现是历史及现状，生理及心理所导致的必然，这体现了人的情感变化的自然规律。在自然规律面前，与其说要接受，还不说顺应。比如说一年有春夏秋冬，我们没有哪个人说要使劲接受这个规律，而是顺应着她，并按这个规律办事。不要忘了人的感情变化规律：很糟糕的状态不可能很长时间持续，在强烈的波动之后就会恢复平静。我们可以体验以前曾经出现的过的恐怖，哪一次不是持续一定时间后就不知不觉地走了。然而知道这个规律，并不能撵走恐怖，而是在让她恐怖的时候，内心里有踏实感，因为她不会老是恐怖啊！

作者: 波波 时间: 07-1-12 11:06
看到菠萝花持续的进步，非常高兴！可喜可贺！！加油！！

作者: 菠萝花 时间: 07-1-12 15:10

原帖由 flycar 于 07-1-11 19:57 发表
看到菠萝花的进步真的很高兴。其实我最初的问题就在恐怖，而后与之斗争，使得执著对象泛化。接触森田后，执著对象慢慢变少，但最初的恐怖感觉出现了。恐怖的出现是必然，因为原来执著于其他自己认为更不应该 ...

,受启发。确实如此！

作者: 菠萝花 时间: 07-1-12 15:43
标题: 为什么会对乘飞机超级恐怖！
最近两天看探索节目，有一期节目播放了2001年9月11日，飞机撞击美国世贸双子大楼后幸免遇难的人们，现在生活的状况与心态。还有当时撞击的电视录像。看后心灵震撼。这段文字不是为了要描述9.11。而是，为什么我对乘飞机内心充满了恐怖的自我反省。
周末的时候，跟施老师通话的时候，再一次提及到自己最恐怖的事情就是乘坐飞机。可是现在这个也是我得了焦虑症后最大的愿望。因为想出远门游玩。想去国外购物。。。。
老师给自己做了分析，给了自己一个意想不到的答案。。。。。。
原本自己心理一直是认为怕在飞机上出现惊恐发作，不能得到及时的救治。在焦虑症初期，疑病症还在大行其道的时候。那个时候对于自己是否真的有心脏病这个问题都没有搞清楚。所以超级害怕在飞机上过于紧张，引发心脏病。那飞机能及时降落？能把我第一时间送到医院？总结一句，就是怕死。还有自己对焦虑症没有真正的认识。所以如果按照阶梯式恐惧分类，那乘坐飞机出行是最难攻克的堡垒。
自从接触森田后，自己对于紧张、心慌、恐惧等一系列的问题，已经慢慢的不再抵触了。所以乘坐飞机的想法又一次出现在脑子里。周末把问题抛给了老师。老师说：“你的潜意识里面是怕飞机失事。”

怎么可能？我对于飞机安全问题，很少怀疑。虽然飞机失事的事情现在报道的越来越多。可是这个几率也太低了。老师让我好好想想，因为这个是我潜意识里面的。自己没有意识到。
自己从没有这个角度考虑过此件事情，平时跟朋友说起不敢乘坐飞机的事情。朋友们都说不会失事的。我总是反驳，“我是对于自己的恐惧焦虑症没有信心。对于中国国际航空公司超级有信心”。这次老师的这番话，让我好好的用心去想了此事，是啊！每次飞机失事的报道出来后，自己不是总是害怕嘛！一次次的报道在自己心里留下了一道道印记。还有妹夫以前当兵。93年西安飞机失事，去清理现场的事情给我讲了后，更是充满恐惧。对于自己第一次乘坐飞机出行遇到气流，留下了心理隐患等事情好好做了回忆。自己潜意识也许真的不是害怕焦虑症。。。这件事情，我还要去捉摸。
希望大家给一些意见！

作者: 菠萝花 时间: 07-1-12 16:34
用心看银碗大哥的帖子，以前银碗大哥让我看看他的体会，我都没有特别在意，当成耳旁风。今天看到大哥当时的情况，跟自己简直就是克隆出来的。以下是大哥的情况。要放到自己的帖子里面，每次都要看，找到伙伴，找到动力（广场恐惧症的伙伴）
记得那应该是2002年中，我的工作让我往返于上海和杭州之间，有时是当天去当天回，很辛苦。
有一次为了能更好的休息，决定下午去，晚上也能休息一下，但就是那次不知道为什么晚上突然昏倒在厕所。
去炼化宾馆对面的医院作了些心脑检查，没有器质性问题医生讲应该太累了。从那以后就有一种忧郁的心情缠绕在心中。
由于工作的繁忙和压力，突然有一次在晚上睡觉的时候惊醒心慌不已，自那以后各种症状接踵而来：
做在办公室烦躁不安，坐不住，心跳加快（120次/分钟)，打字脑子执著于手指，用鼠标执著于屏幕,什么不能undo 了，字的位置，电脑死机，好像一点点不能控制的事都不可以不能接受，自己和自己就较劲。中午去吃饭也是心跳不已，憋气、心慌和恐惧发作。在高层写字楼工作，人家修窗子，想我要是控制不住自己跳下去不就......心慌不已。没有办法去上海精神卫生中心做心理咨询，人家给了药，自己想要是吃了上瘾就坏了，没有吃（100元的正主任号啊，自己还不信，那时肯定是病态）。飞回天津休息，在家也是夜里惊恐发作心慌，失眠。天天心中都处于不安之中，好像任何事都想控制又控制不了。到一个陌生的饭店吃饭，心慌，对陌生环境心慌，和朋友一起又怕朋友看出笑话自己，不能和老婆讲，我一个人在外怕她担心。内心那个矛盾啊。
回到上海，那时还可以坐飞机，在飞机上也恐慌，在飞机上担心的不是飞机掉下来，而是......不谈太细了。那时反正是任何事情都想控制又控制不了，心跳加速加速、憋气、一种被不详念头笼罩的感觉。再去上海精神卫生中心做心理咨询，医生给了阿普挫伦和米淡平（荷兰的药19元多一片）。自己实在抗不住了，晚上吃药，每样半片开始，几分种之内，没有讨价还价的余地，像是被人按倒一样立即睡了。自那以后，每天一样一片吃了1年半，有些问题了得到了很大的控制，如睡觉、白天无缘无故的惊恐, 实际上还是存在一些有所谓原因的惊恐。最后发展到不能一个人在上海居住和工作，不得不回到天津的家里来。回想起来，上海的医生应该也是为我作了些贡献。那时有空还去医院做呼吸的训练听音乐。
回到天津，病情依然发展，打雷下雨也恐惧，半夜睡觉大喊，不能独自上街，进了超市就想出口有多远出不来......发展到因为恐惧而恐惧，在这期间，情绪无比低落，但我得到了单位很多人的帮助和理解，不再派我出差，大家在技术工作上的帮助（因为我作了一段管理工作），现在想来感动啊, 当然也有人不理解。直到吃药1年半后，基本只剩下了不能出门的恐惧，和偶尔的小的问题的恐惧。一点点按照药的说明停了药，停药没有反应。之后的2年虽然笼罩在恐惧的阴影下，但我尽量躲避使我恐惧的环境，别人带我开车也不能走外环线，认为那里空旷有分道线不能掉头，要知道那里距我家开车只有10分钟啊，就是逃避，森田叫这个为行为过度吧。而自己的逃避正是行为不足。甚至我老婆也不能出差，想到可能3天见不到她，这个自己不能控制就恐惧（不知道这个是不是强迫？现在也不知道）。还有就是面对一些人的白眼，单位每年会组织免费旅游，要不是飞南方要不是去北戴河，我从来不去，但是有的人专门会问你为什不去，确实郁闷，但我也有个开道自己的法子，我只能管自己，别人如何想我控制不了。
2年来选择逃避，这个逃避的法子是一附院的一个女医师教我的也许她想一步一步教我，那时我和她讲不想吃药，寻求行为疗法，我学了个头就没有坚持，她还告诉我一句话“山高有峰”大意是恐惧过后是放松不会没有止境。我是在通读了森田的原著后才理解这话的。.
在着期间我读过了凡四训，金刚经，论语，道德经，奥修的一些文章，不知道这是否也有帮助，同时放弃了很多事业和生活上的“最求”。
我的一些感受，不堪回首，回想起来，治疗需要过程，要坚持，不是最后一个烧饼才让我们吃饱的，依照医生的话，不能只听半句或不听，你花100元的咨询费像我以前，但不听，不荒唐吗，这样能叫治疗吗！如果能大家有帮助，我就太高兴了。

作者: 菠萝花 时间: 07-1-12 16:50
把意志用在如何坚持行动和承担责任上，而不要用在与心理起伏的搏斗上------来自银碗大哥的帖子！

:handshak

作者: 菠萝花 时间: 07-1-16 15:55
老师的话：助人自助！其实对于我现在来说，能助人的同时，也是在提高自己。再一次温习症状不是病。再一次了解自己。老师的书中有一段话：“人的行动会影响其性格。”第一次，二次读书的时候，根本不能耐着性子去领悟。总是想从书中尽快地找到治疗症状的办法。现在，再一次去看书，已经慢慢的从书中得到了很多。“人的行动”就如我来说。以前自己很懒散，尤其是症状出现后，更是受困于各种症状。思想禁锢。每天脑子里面想的都是如何摆脱这些症状。家人建议的去旅游等一切活动都被自己无情的回绝。看了老师的书后，知道了有了症状也要忍受。也要去实现自己想要完成的事情。所以自己也尝试着出游。对大自然产生了一种想要亲近的感觉。自然改变了以前的懒散。现在每天都坚持在小区慢跑走路大概2公里。开始的时候，很累，心慌。天气逐渐凉了。锻炼的人也越来越少，可是我坚持了下来。虽然没有像上学读书的时候，活动量大。但明显的感觉自己身体强壮不少。每天晚上看书，提高自己的认知水平。坚持记录自己的成长过程。我不求症状远离我。因为症状是良药苦口，它能随时提醒我。通过焦虑症，我要从新认识自己。让自己越活越明白。

作者: 菠萝花 时间: 07-1-17 11:08
现在自己还是没有深刻的领悟，不过已经有所提高。对于症状，已经不再明显的排斥，有时候还特别的想让他发作。好好感受一下。因为每次惊恐发作都是在有家人陪伴的情况下。想单独一人的时候是否能应付的了？看书，行动是最根本的途径！

作者: 菠萝花 时间: 07-1-17 11:10
为什么我现在的帖子没有人再给出意见呢？希望走出误区的朋友多给提示！谢谢！

作者: xlhljp 时间: 07-1-17 14:29
标题: 我理解很多内容课题可以反复看写体会。
http://www.sunofus.org/bbs/thread-18349-2-2.html
21＃和23＃（包括23＃连接中的3个帖子）已经有答案了。
第25楼如下：

下一步可能需要一下你对森田和实践过程的积累，去冲破自己束缚的茧。

着重看：
1.精神交互作用.
2.森田的治愈观.
以教授的书为基础吧,高良的也很好,再学再悟.

到目前为止,你理解到的,我认为都正确,没有悟到的还要实践.实际上,21#帖子很好,但可能和你说早了可能. 不怕回头再看.
http://www.sunofus.org/bbs/viewthread.php?tid=17863
9楼：
谁做功课，谁得治愈的结果，呵呵。
我这个月在这里学33个小时，我得33个小时收获，我写100个帖子我得一百个帖子的心得。

http://www.sunofus.org/bbs/thread-18349-1-2.html
4楼：
预防针2贴

http://www.sunofus.org/bbs/thread-18192-1-1.html
http://www.sunofus.org/bbs/thread-18314-1-1.html
共勉之！

比如上面李子勋老师的：“心理咨询能做的和不能做的”
每一句话单都好像写到了我的心里，确实应当反复揣摩，起内涵决不是字面的那几句话，也许初看感觉不到好，确实要花功夫！
我曾经发了个帖子在抑郁板块，想写认知和学习所需要的态度，单很少有人会，
我看到李子勋老师的这个帖子感觉很亲切，大家应该有这个科学治疗的态度。

积累知识也许要过程，不要泄气，支持你！

作者: xlhljp 时间: 07-1-17 15:00
晓松对顺应自然、为所当为的体悟

大家已经熟知“顺应自然、为所当为”这句话了，我们都曾经为这两句话而幡然醒悟，但在做起来的时候又发现这两句话非常没用，症状还是老样子。许多会员说，我都顺了x年了，但还是老样子！这不是因为森田疗法没有效果，而是因为大家对“顺应自然，为所当为”有一定程度上的曲解。我这段时间逐渐对顺应自然有了新的领悟，尤其是在读了自觉领悟之路以后的一段时间里，在这里提出来供大家参考。

不知大家有没有发现，我们在运用这两句话的时候似乎有个最终的目的：治好自己的症状，改正自己的感情，校正自己的性格，等等。其实森田所说的顺应自然与大家的做法恰恰相反，他是想无论你采取什么样的办法，都不要违背自己的情感。强迫性的情绪来源于各种恐怖，这是一种生物的本能，是不能消除的。为什么当你问那些治好的人：你一点强迫的冲动(恐怖、紧张、焦虑的情绪等)都没有了吗？他会说，还有些冲动，但并不影响什么，有时候还感到挺舒服的。恐怖、不安的情绪是不能也不必完全消除的。比如关门后还害怕门没关严，考试的时候恐怕自己考不好，上台讲演时害怕自己会演砸，和上级交往的时候惟恐会得罪了上司等等，正因为我们有了这些情绪我们在做事的时候才能更谨慎，更准确，更恰当。当你不再违背自己的情感时，你就会发现即使带着以前认为不好的情绪如害怕、紧张、焦虑等等，也会感到很舒服，同时做事会维持高度的警觉。我们的一切想法，包括完善欲和想消除完善欲的想法，害怕和想消除害怕的想法，想考好和想消除“想考好”这种想法的想法，想顺应自然同时又想消除症状的想法等等都是一种正常的心理，如果你的做法在您的这些情绪、“想法”相抵触，就已经不是顺应自然了。其实我们常常的做法就是在这些对立的想法之间打转，越陷越深。比如我让你对症状顺应自然，你又会产生我不应该有消除症状的想法这样违背自己情感的想法，这就是顺应自然难以说明，又难以做到的原因。

关于“为所当为”，森田的本意和大家的理解也不一样。他的本意不是让大家不断的做事来“改善、消除症状”，也不是说大家“应该”做事来实现自己的目标。事实上，当我们不再和自己的情感、“想法”相对抗的时候，我们就会自然萌发出强大的生的欲望。森田希望神经质者能够本着这种生的欲望去做事情。举个例子，比如当我们看书的时候，一看到厚厚的书，我们就会感到心理很沉重。往往看了一些，就往后翻翻，呀还有这么多，不觉困意来临，就想休息了，同时自己又很矛盾。可有的时候，自己闲来无事，顺手拿起以前不愿看的那本书，心想看两句就不看了，结果有时反而会觉得很有意思，不自主的往下翻，结果一下子看了几十页，一点也不觉的累。所以，所谓的累其实是在自己的愿望的重压下的一种心理的疲惫，如果本着生的欲望去做事，有时看一天的书也不会觉得累。生的欲望能够使我们一心一意的做事，而且不会觉得累。这和在意志的重压下去做事是完全不同的概念。我以前曾读过<毛泽东早年读书生涯>，毛泽东曾经有过半年自学读书时间(毛认为自学要比在学校读书更自由，更有效，因此曾不愿上学读书)，他那时没有钱，只能在图书馆里看书，虽然每天的食物只有几个馒头，但他却读的津津有味，尽管所读的书都非常艰深。这就是在生的欲望驱动下一心一意的读书的结果，由于心理没有什么矛盾，不仅不觉的累，而且胜过任何物质食粮。看了前面内容后，神经质者常常会想，我怎样才能达到晓松说的为所当为的境界呢？我现在的为所当为是否偏离了正确的轨道呢？这样的想法就是森田所说的“恶智”。其实，当你不再尝试去压制、改变自己的情绪的时候，一种向上的欲望就会逐渐的自然的展现出来。自然的向上欲和情绪等是一样的，是不能强求的。大家只要不再和情绪、症状做斗争，不要强求通过做事来改变什么，实现什么，只是专一的学习、工作、娱乐，就会逐渐体验到一种自然的驱动力。但当你想留住这种自然的力量的时候，它就又会不复存在了。

另外我们在处理人际关系的时候常常会感到矛盾重重。比如我们讨厌上司，却又不得不讨好他；别人诋毁自己，却有觉得反驳有失礼貌；借给人钱没有还，却又觉得自己不该去催促等等。森田曾说过，“要了解自己的本心”。这句话很重要，也很难领悟其意义。比如我们常常会遇到不体谅下级的领导，我们很讨厌对他满面顺承，但有不得不这样做，这使我们感到很矛盾，又觉得自己很虚伪。正常人会游刃有余的处理他的感情(对领导的讨厌)和他的行动(在某种程度上顺承领导)之间的矛盾，因为他知道，为了得到更好的发展机会，为了自己能在这个团体中长久立足，不能得罪领导，这就是我们的本心。正常人能够正视并体察到自己的本心，因此不会产生矛盾。当然，我们有的时候对某些有能力的上级会产生真正的崇拜，并因此而真心的赞扬他，这又是另外一回事了。总之，我们要体悟到自己的本心，本着坦诚的心去交往，才会达到自由自在的境地。

神经质者具有认真、执着、诚实等优点，而这些正是当今中国社会所缺少的。希望大家把自己的努力引导到正路上来，这样不仅没有了以前心理的重重矛盾，而且我们可能会成为现代社会的中坚力量。另外，说句题外话，现在发现会已经有了一定规模，大家都希望发现会能够不断的壮大起来，为更多的人排忧解难。但什么事没有资金都会困难重重。我衷心希望经济上宽裕的会员能够为从经济上给予支持，也希望发现会今后能更好的为大家服务。请点击这里观看捐款方法。

作者: xlhljp 时间: 07-1-17 15:05
大家被逼得都没有办法啊，看晓松（原发现会的掌门）等出来的人，都可以得到几课心理学的单科毕业证书了。
所以我们没有其他方法，只要学习认知和实践，讨论是个很好的方法。

很滑稽，有时我劝一些人看看心理方面的东西，他说他很忙，以后再说吧，心理素质之好，令我昏倒

作者: 菠萝花 时间: 07-1-18 09:48
" 入界宜缓两层含义：

第一就是完美主义的表现，就是希望所有的问题，都能在一瞬间完美地解决。正是完美主义在给精神交互作用提供能量。
第二就是还是不接受症状，因为急切就是想快速地祛除，而你为什么想快速的祛除呢？因为在本质上，你始终还是把症状当异物，你根本就没有真真正正地接纳。所有你排斥它的力量会反噬给自己。

痊愈,其实就是在纠正理解错误和症状的反复的过程中达到的.

症状之所以难以消除，除了症状本身确实很顽固外，还有一点就是患者缺少对症状的觉知，始终把症状中的所想、所担忧的事情，当做真的要发生的事情去对待，结果必然是沉溺下去。而实际上我们只要能觉知症状，那么我们就能很好地面对症状、摆脱症状。觉知症状的意思就是说当某一个引起我们不安的念头出现并持续地影响我们时候，我们一定要知道，此刻真正使我们不安的不是念头的内容，而是症状，这个念头本身就是一个症状，是这个症状在影响我们，使我们不安。 "

银碗大哥的这段话，要好好反复斟酌！

作者: xlhljp 时间: 07-1-18 11:22
标题: 以思无思之妙。返思灵焰之无穷。（转）
灰烬中的火星
　　沩仰宗的创始者沩山灵佑是百丈怀海的弟子。有一天，沩山侍奉百丈时，百丈忽然命令道：“灵佑，去拨拨炉子，看是否有火？”
　　沩山急忙走过去，拿起扦子拨了一下，只看见密密层层的灰烬，就回报说火已经熄了。
　　百丈却从禅床上站起来，走向炉子，他从沩山手里接过扦子，深深地插进去，向上一拨，几点火星霎时迸了出来。百丈责备道：“这不是火吗？”
　　沩山大悟。
　　百丈开示说：“你只是暂时迷路而已。佛经上说：‘欲见佛性，当观时节因缘。’时节到了，如迷忽悟，如忘忽忆，这才知道不是从外得来的。所以祖师说：‘悟了同未悟，无心亦无法。只是无虚妄凡圣等心。’本来心法原本自足，你现在得到了，要善自护持！”
　　后来，仰山就此事向沩山请教道：“什么是真佛的所在？”
　　沩山说：“要想到那无思的妙处，要反照心中灵火的不朽。既要想到极点，又必须返本归真，使你的本性和形象都永远合一不变。这就是真佛的如如之境！” （以思无思之妙。返思灵焰之无穷。思尽还源。性相常住。事理不二。真佛如如）

　　自己心灵的火要自己去拨，沩山敷衍了事，怎能悟见真如呢？禅悟是如此，日常生活中的方方面面不也都是如此吗？

“处处逢归路，头头达故乡。本来成现事，何必待思量。”
有时我们在迷中，觉悟像参禅。想走出来，实际我们原本就没有病（原本自足），想明白了马上就好了，而这话可能确实要有悟才能懂。

作者: xlhljp 时间: 07-1-18 11:30

原帖由 菠萝花 于 07-1-18 09:48 发表
" 入界宜缓两层含义：

第一就是完美主义的表现，就是希望所有的问题，都能在一瞬间完美地解决。正是完美主义在给精神交互作用提供能量。
第二就是还是不接受症状，因为急切就是想快速地祛除，而你为什 ...

楼上的故事说明：“自拔”才是真正的解脱之道！

当然如果有施旺红教授那样的老师在旁边点拨，应该会容易得多！但还是那两个字“自拔”，老师交给你去拔，方法在那里，可是往往当工作的仪式去完成，很难有收获！

作者: xlhljp 时间: 07-1-18 11:47
如上面的晓松等人，包括我在内，想求解脱，到处想摆脱方法，也看了些禅宗的思想，不知道是否能对你有帮助，还需要我们耐心的学习。

作者: 菠萝花 时间: 07-1-18 15:02
早晨，本想好好把自己最近两天的思绪好好做一个整理。可是无奈要工作，所以匆匆浏览了一下。出门办事了。

我是个努力工作的好孩子！
我从出现症状（呵呵，现在可以理直气壮地说，就是症状，大声地喊---- 我没有病）到今天快3年。脑子里面还真的没有不上班，不工作的念头。即使再难受，也是到医院听医生给自己上一堂生动的教育课，或者去打一针安定，吃药后坚持上班。所以没有发展成为不能出门这个问题。这个坚持，施老师给了很高的评价---“虽然当时不知道森田，但是一直坚持着森田的疗法，很不错。”为自己的坚持，奖励自己一个大块巧克力。

从小就爱吃巧克力。
这两天又看了银碗大哥的帖子：（下段话，是银碗大哥帖子里面，应该是岩松老师的提醒吧。）

1. 森田疗法(严格来说森田方法是一种哲学)并不是用来改善神经质患者的症状的，他强调患者要不问症状. 而你在你几乎所有的帖子中都是把症状的改善放在了第一位，你所做的一切都是围绕着“症状”这个中心议题来进行的，这符合森田精神吗

谈一下我的感受。我现在的实际情况是认识森田两个月有余，属于悟性一般般的女生。森田疗法里面的不问症状，在现阶段，还是做不到的。因为症状实实在在的存在着，只能说做到我与症状并存。也许就是我们完美的性格，所以不能容忍自己为什么还做不到脱离症状，还在围绕着症状。这个期间，我也痛恨自己为什么没有银碗大哥的悟性，为什么要浪费这么多的时间去做普通人听起来都好笑的事情。可如今我现在认清了：饭要一口一口吃。胖子也不是一天就吃出来的。我就是焦虑恐惧症朋友，我属于追求完美的个性。我就是我。现在能坚持去适应症状已经是很有进步了。因为我曾经（再一次拿自己不敢走主路举例）不敢开车走主路2个月。现在我能坚持开车走主路，虽然还心悸，害怕。心慌。但是我坚持了。没有逃避，这个就是进步了。要看到自己的成就。
老师说，不要去研究理论。要实践。邓小平爷爷说过著名的话：不管黑猫、白猫。抓住老鼠就是好猫！对！不管是森田还是行为疗法。只要我能跟普通人一样生活。就是好的疗法。为什么要拘泥于理论呢。
今天，我不愿意症状离开我了。这样子，有症状的陪伴，我不孤独。人最终还是单独来单独走。有了症状，就如同有了一个赶都赶不走的超级贴身保镖。能做一辈子有保镖的日子，是不是也很爽呢？

作者: xlhljp 时间: 07-1-18 16:45
早晨，本想好好把自己最近两天的思绪好好做一个整理。可是无奈要工作，所以匆匆浏览了一下。出门办事了。我是个努力工作的好孩子！

这个有时侯不是优点

“虽然当时不知道森田，但是一直坚持着森田的疗法，很不错。”

这就是在实践森田! 还是教授有法眼.

作者: shiwanghong 时间: 07-1-18 17:09
最近忙晕了,这两天不停的开会,各种任务,想起来脑袋都发麻! 可每天都要上网看看,看到菠萝花不断在进步,非常高兴, 其实,进三步,退两步也是正常的,别失望哦! 算起来还是进步了一步,说明什么呢? 前进的道路是曲折的, 还是漫长的,等这个烦恼消失了,又会出现新的烦恼, 人生的快乐是因为烦恼的解决而获得的, 也就是说,烦恼是快乐的源泉!要学会认识自己的烦恼,理解它,真正接受它不是那末简单的,不是通过理解和思想工作能做到的!是一种境界, 我看菠萝花快到了,你口口声声说自己悟性不好,可你坚持不懈实践,倒在地下不去医院还想着森田,这种态度是最重要的,就象XLP所说的那样,you do ,you get!

作者: 菠萝花 时间: 07-1-19 16:55
昨晚睡梦中，突然心慌得起身坐了起来。困的迷迷糊糊。可是那种警惕的心情还是有的，意识很清晰。这种睡梦中感觉自己心慌、思想游离、灵魂出窍的感觉已经好多次了。最初慌张、恐惧、害怕，（竟然有很短的一段时间都不愿意睡觉），每次大概发作时间也就2分钟、不是梦游、不是没有意识。虽然很困，但意识很清醒。知道自己怎么了，到今天好像多少也习惯了。每次的感觉---好像看着自己的灵魂离开了，坐起来、抓住她、最多2分钟，倒头呼呼睡去。
昨晚不是，是心慌，跳得很快。也许做了什么梦？可是不记得了。坐起身来，几秒钟，真的很怕。怕心脏病！为什么睡觉的时候会这样呢？这个问题我没有弄明白？请大家帮忙！谢谢啦！
以前没有得焦虑症，没有这个问题。是最近多半年才出现的。

作者: shiwanghong 时间: 07-1-19 18:29
“每次的感觉---好像看着自己的灵魂离开了”
是离人症！神经症中的一种症状，没有任何影响，别害怕！晚上睡着时潜意识一直都在起作用，所以，发作也是正常的！你看你体验了多少症状，把自己当观众，看他们表演！对你的安全没有任何危害！每个人睡觉时都在做梦，梦中体验的感受和现实中几乎一样，只不过内容有时离奇！
人的心里极其复杂，不要追究了，一旦追究起来，又增添许多烦恼！

作者: xlhljp 时间: 07-1-20 23:06
以前我也有过，我在自己的帖子中谈过，不重复了，现在国外网络的连接情况还是不理想，上来一次很难。

那个东西就是梦，不是真的。

作者: 菠萝花 时间: 07-1-22 17:26
我来了。哈哈！经过周末两天的修整！迎来新的一周！

周末的晚上，跟施老师进行了1小时15分钟的谈话（电话咨询）。我属于直线思维的那种人。心理有问题，自己不会迂回的来解决，总要等到跟老师对话的时候，把心中的疑虑说出来。咳！说明自己的“自理能力”还是很差呢！

不过我不气馁！
首先，还是围绕着症状展开：最近一段时间晚上出现灵魂出窍的感觉。上文中老师已经给了点评：离人症！离人？确实晚上发作的时候，感觉自己的灵魂开门走了。

！很恐怖的说！老师说了，不要害怕，这个你控制不了。同时说明你还是没有真正的放松。很多症状在白天意识中自己能控制，晚上睡觉潜意识里，还是有一些问题没有解决！不过，这个就如同做梦：“你能说你的千奇百怪的梦有什么意义吗？能表达什么吗？”这个也许就要上升到所谓的精神分析法（弗洛伊德的解梦了），呵呵，不知道对不对？
我呢。确实很怕，因为发作的时候，很接近死亡！所以有一段时间出现了睡觉恐怖。不愿意早睡，总是要熬到眼睛需要用火材棍支撑才能睁开的感觉下，才关灯睡觉！认为睡觉晚了，自然就会很沉，可以躲过发作的时间。可是事与愿违。看来还是认知的问题。经过根老师谈话，知道了自己又一次想当然了。
老师针对焦虑症的症状总是反复出现，给举了一个很有说服力的例子。左撇子与右撇子！
我们通常大多数人都是右手办事。吃饭啦。写字啦！如果有一天突然让我们用左手了。那估计十有八九都没有办法用笔或者筷子了。因为我们习惯了。同时从生下来就冥冥之中决定了我们是左撇子还是右撇子。这个是定数。就如同我们的焦虑的性格。本身我们就有这样的焦虑潜质，（很多人都没有呢，这个是我们的优势呢）加上后天工作，学习中出现了一系列的问题。导致焦虑发作，时间长了，形成了习惯。现在让我们去纠正这个恐怖的习惯。紧张的习惯。当然需要时间。需要我们去配合。就是在反复中成长的。所以症状会经常出来跟我们捣乱。（以上的一段话，是经过我加工的。我市这么理解老师的话的。如果有问题，请施老师指正）。
现阶段，我处于老师书中所说的第二阶段：被动顺应自然，这个时间会很长。会经过很多次反复。我要努力，给自己打气！相信我能成功地顺利走到第三阶段的！

作者: xlhljp 时间: 07-1-23 10:56
她只能恐吓我，不能伤害我，但如果我们相信了恐怖，我们自己可以伤害自己。

作者: 菠萝花 时间: 07-1-23 12:09
人就是爱自己吓唬自己！
不知道比喻是否确切！
焦虑症朋友的心情跟绝症朋友的心情很一样！天都是灰色的，没有希望！可能有点危言耸听。但自己身在其中。在没有接触到森田以前，心境就是这个样子。因为没有办法根治。总是在找各种办法！
接受了施老师的辅导，银碗大哥的指点后。首先确诊：不是“绝症”！他不死人！接着就是要配合治疗了。痛苦！但是有希望！能看到希望是种幸福！

作者: 菠萝花 时间: 07-1-23 14:22
标题: 读银碗大哥文章---顺乎自然天地阔有感
“顺乎自然的思想在神经症治疗领域也大放异彩。佛门偈语中有一句话：“岩松无心，风来而吟。”就是说，松树静静地挺立在岩石之上，毫不矫揉造作；而当风吹来时，就轻微颤动、呼啸有声。日本森田正马博士（1874~1938）由此认为，一个人如果在风尚未吹来时就在那里吵吵嚷嚷，无休无止，而当风吹来时，反而因人为干扰而一声不吭，不能随机应变地待人处事，而是与周围环境格格不入，与自然规律背道而驰，那就会陷入困境，患上各种神经症。因此，他提出了著名的以顺乎自然为核心思想的“森田疗法”，在神经症治疗领域独树一帜。他用此法治愈了很多病人而享誉医疗界。”截至银碗大哥的顺乎自然天地阔！
此段文字给我启发，自己很多的焦虑、不耐烦、都是在事情还没有发生前就开始担心了。所以多数都是预期焦虑。很多想法都与实际情况格格不入，与科学、自然规律背道而驰。执迷于自己的主观世界里。
拿心慌来说：每次紧张，心慌。都要兴师动众的去医院作各种检查。第一次，第二次可以理解。因为我们还是要给自己查清楚，是否为器质性的问题。每次医生都会给出一切正常的答案！但是不满足，还要奔走于各大医院的心内科。这个心电图。那个超声波。就是为了自己心中那主观的疑病症。
接触森田后，能接受自己的心慌了。对待心慌，紧张有了新的认知。
请银碗大哥给一些建议----选择好书的建议。谢谢！

作者: xlhljp 时间: 07-1-23 17:07
学森田，老子的道德经应该是必读的，人类与自然的关系，无论在精神上亦或在物质方面，从古迄今，都表现为一种近乎原始的依赖性。
怀师的《老子他说》（章数可能不完整），
http://chu.yangtzeu.edu.cn/laozhi/01.htm

机缘巧合，我因为教育孩子，我通读了道德经和《老子他说》。

作者: xlhljp 时间: 07-1-24 06:51
真的要认真学习治愈观,如果强求立即改变自己性格,改变自己的症状,那必定会陷入完美主义的泥潭.

我现在镇江出差,那些以前的浅意识还会在我梦中出现,白天她不能骗到我了,呵呵.

我牢记施教授的话"认识水平出现问题,学的东西不扎实,可能会一天被打回原形."

奉献和感恩,做个好人会使自己内心自在.

向施教授学习,奉献自己的学识,自助,助人.

作者: xlhljp 时间: 07-1-24 07:03
http://mp3.baidu.com/m?f=ms& ... %C4%D0%C4&lm=-1

感恩的心　感谢有你
伴我一生　让我有勇气作我自己
感恩的心　感谢命运
花开花落　我一样会珍惜
我还有多少爱　我还有多少泪
要苍天知道　我不认输

最近家中的网速慢,上不来,所以上来的少,随着症状恢复, 自己问题少了,但我还会常来这里,与大家聊天.

匆匆于镇江

[ 本帖最后由 xlhljp 于 07-1-24 07:07 编辑 ]

作者: 菠萝花 时间: 07-1-26 10:08
最近朋友给推荐一本好书《痊愈的本能》。购入此书的时候，看到了好多介绍，治疗焦虑症的书。一并买了回来。
丛书中找到了知音

眼泪哗哗的。作者书中描写，就是活生生自己的影子。感觉是以自己为原型的创作！不敢走环线、不敢走高速、不敢乘坐地铁。。。。。过去的两年中，一直没有同自己一样状况的朋友，感觉很孤单。总是怀疑自己得了一种没有人听说过的病。难道自己这么特殊？自从发现此网站后，才知道了银碗大哥跟自己何其相似！最近的菜篮子网友也与自己相同。找到了认同感。不孤单了。虽然找到了知音后，行动还是要靠自己。治疗还是要靠自己。可是那种一个人的感觉没有了。大家互相鼓励，一起学习森田，还有施老师的帮助，看到了光明呢！

谢谢银碗大哥给的推荐。谢谢菜篮子给介绍的好书。我会用心去看的。把此书也推荐给网站中其他的朋友---< 痊愈的本能〉当当网上有售！

作者: 菠萝花 时间: 07-1-26 10:25
《痊愈的本能》书中关键句子：我们的身体跟大自然一样，具有自我痊愈的本能，它需要人们去了解和发掘。此书的序作者是李子勋医生！
李子勋医生序中“所有的体验对生命都是重要的，正面的情绪体验与负面的情绪体验都是自然的。情绪的困扰是人类生存的一种自然状态。
“如果你认同你的痛苦，痛苦就不再烦恼你，反倒成为你的资源。如果你不认同这个痛苦，希望没有它，或者试图快速消除它，你就扩大了这个痛苦。”
与大家共勉！
银碗大哥的《老子他说》也许我现在读她还找不到认同感，因为自己还在被动的行动期努力。不过，自己虽然是乌龟的速度，但是也有乌龟的毅力！
当我第一次看森田的时候，就认为森田很熟悉中国文化。聪明森田博士学贯中西。我们身为中国人，从小学习中国文化，更应该掌握精髓。

作者: 菠萝花 时间: 07-1-26 10:36
最困难的时候，我也想到过死。但那是瞬间的想法，太过消极的想法。
朋友们，不管你是焦虑症、抑郁症、强迫症。。。记住，生命对于我们来说只有一次。一定要珍惜她，不能轻易去放弃。再难的事情都有解决的办法。就如同施老师书中提到的，治愈的过程是弧线形的。有波峰就有波谷。人的情绪也是，有起有落。但我们要尊重我们的生命！看到很多朋友都说，活着太难了。是啊！因为我们对自己期望太高了。太完美了。所以很多不如意。呵呵！這些不如意需要我们去改变---需要我们留着自己的生命去改变！所以要留住自己的生命！

作者: shiwanghong 时间: 07-1-26 11:06
讲得太好了! 菠萝花也已经成为哲学家了!

李子勋医生序中“所有的体验对生命都是重要的，正面的情绪体验与负面的情绪体验都是自然的。情绪的困扰是人类生存的一种自然状态。“如果你认同你的痛苦，痛苦就不再烦恼你，反倒成为你的资源。如果你不认同这个痛苦，希望没有它，或者试图快速消除它，你就扩大了这个痛苦。”

李子勋讲的其实就是森田中的情绪规律, 森田就是让人打破,避免精神交互作用(也就是如果你不认同这个痛苦，希望没有它，或者试图快速消除它，你就扩大了这个痛苦。),充分发挥人的自愈能力.

哈哈,万变不离其宗吗!

作者: 菠萝花 时间: 07-1-26 12:07
李子勋医生序言中的这段话---“所有的体验对生命都是重要的，正面的情绪体验与负面的情绪体验都是自然的。情绪的困扰是人类生存的一种自然状态。“如果你认同你的痛苦，痛苦就不再烦恼你，反倒成为你的资源。如果你不认同这个痛苦，希望没有它，或者试图快速消除它，你就扩大了这个痛苦。”
半个月前，施老师给自己做指导的时候，就已经同自己讲过类似上面这段话。”很多时候就是多了情绪问题”。但当时自己症状很明显。一心就是想消除症状，老师给的指导，也只是听听而已。半个月实际行行动，自己有了深刻的体会。有时候自己都成了“第三者”跳出自己的思想看症状。23号下班回家的时候，路上出现了心脏早搏（是对路恐怖的症状还在跟我做顽强的斗争）没有害怕，自己竟然很稳当的体验了一把。如果以前，那早就开始紧张，恐惧了。逃避了。如今我成长了。没有逃避。24号，25号都同样走这段路。还是有症状。我与症状同在。体验到了症状从强转弱的感觉！
看银碗大哥，就是成功的例子！相信有一天我也可以同银碗大哥一样。带着自己的成功，

去实现自己的愿望！

作者: xlhljp 时间: 07-1-26 16:10
谢谢你的推荐《痊愈的本能》
共同学习，共同进步

作者: 菠萝花 时间: 07-1-29 13:56
生命无常。今天早晨打开电脑，嘴上还叨叨的说，最近是不是又有哪个艺人出问题了？（呵呵，我很八卦），结果看到了台湾美女许伟伦车祸去世的消息----28岁。多么年轻！！

开车的朋友，一定要珍惜自己的生命。
最近两天读菜篮子盟友推荐的《痊愈的本能》。很专业的一本书。作者是科学家，很严谨。用了很多专业术语。对于我们这些所谓的病友来说，可能还有些兴趣。急切的想从书中找共鸣。但是对于一般的读者来说，我估计也就是看看封皮了。
读了前四章，有一专业术语（科学的理论）----心率变异性。作者给了很详细的解释。有一次坚定了自己不是心脏病的信心。
一直以来，我总是对自己有什么心跳快，有什么慢，很是紧张。总是希望心脏是一个节拍的跳动。即使是大的激动地时候，也很平静。没有任何的波澜。但是看完此段话后，茅塞顿开----心率变异性表明了心脏制动器与加速器在正常运转，也表明了整体生理系统的正常运行，跟心率失常没有任何的关系（22页）。
读了四章后，还有一个认识。作者的理论好像与森田教授的理论有点背道而驰。作者认为人的心脏是可以控制的。这有待读后面的文章来证实。

作者: xlhljp 时间: 07-1-29 19:28
建议你看金刚经，南怀瑾老师的《金刚经说什么》

里面有句话：“无有定法为阿耨多罗三藐三菩提,亦无有定法如来可说."
"如来所说法,皆不可取、不可说,非法,非非法。"

实际上我们的问题就像学法参禅，一句话，我们就没有病，接受自己的症状，放下执著。

就是悟了的正常人！

[ 本帖最后由 xlhljp 于 07-1-29 19:45 编辑 ]

作者: 菠萝花 时间: 07-1-31 10:33
我的“本本“硬件坏了。什么嘛！IBM

所以没有上来写自己最近的感受。围绕着症状，我总是转不出来。看到银碗大哥的成功，为什么我的进步总是很慢？被动的时期还要多长？

其实自己没有抱怨，因为还是掌握的知识不够。主要的原因还是自己。所以需要大家的鼓励。

作者: xlhljp 时间: 07-1-31 14:55
量也许要积累，学习讨论能加快速度。

作者: xlhljp 时间: 07-1-31 14:56

原帖由 菠萝花 于 07-1-31 10:33 发表
我的“本本“硬件坏了。什么嘛！IBM
所以没有上来写自己最近的感受。围绕着症状，我总是转不出来。看到银碗大哥的成功，为什么我的进步总是很慢？被动的时期还要多长？
其实自己没有抱怨，因为还是掌 ...

所以IBM破产了，改联想了。

作者: 菠萝花 时间: 07-2-1 15:37

原帖由 xlhljp 于 07-1-31 14:56 发表

所以IBM破产了，改联想了。

连IBM的工程师都这么认为。

我的成长离不开银碗大哥的鼓励，还有施老师的指导。
前一段时间购得一些书。里面有这么一本《和它在一起〉战胜惊恐障碍，漫画心理丛书。
作者：BEV AISBETT
作者本身是一位焦虑惊恐障碍的患者。她把自己的亲身经历用漫画的形势表现了出来，不是专业的医生。然后作为一个过来人，把那些曾经对作者帮助很大的信息和实践方法传授给了我们。她的风格轻松幽默，很适合我们这些没有专业知识的读者，咱们的家人也可以通过这些漫画了解我们的情况。很易懂。
作者列举的惊恐----“它“的配方
4卡车自责
16杯应该
4口袋完美主义
12车批评（自己或者外界的）
10桶低的自我评价
20吨负性思维
80公斤夸大
1足球场的忧虑
1大堆失败感
1段时间的失眠。
看看大家是否有这些问题呢？
还可以和以下任意义重搭配：
1次重大生活变故
1个或者多个人际关系问题
1段较长时期的紧张
1份不能放松的心情
1份高度的工作压力
1次不幸福的童年

作者: 菠萝花 时间: 07-2-1 15:39
“ 连IBM的工程师都这么认为“。此句话的出处为我修理为本本的工程师。

作者: 菠萝花 时间: 07-2-5 09:15
昨晚心慌，惊醒！

最近一段时间身体症状比较的明显。尤其是昨晚，入睡就比较的困难，有失眠的倾向。还伴着一阵阵的心悸。心脏的肌肉感觉一抽一抽的。看了一段时间的《论语》有些困意，放下书。关灯睡觉。但睡眠很浅。（自己的感觉）。作梦，朋友去世的梦，有一些紧张。加之本有的心悸的感觉。夜里2点，心跳惊醒。当时还有想去厕所的感觉。可是不敢。精神交互作用。对心跳的速度一直放不下。脑子里当时还有如果万一自己起身去厕所出现心跳更快怎么办？紧张，害怕。心跳更加快了。有想去医院的冲动，有快死的感觉。心跳大概有130。当时告诉自己，只是心慌而已，是神经症、不要害怕、减缓了不少。但恐惧的感觉，症状的强弱在反复。
老公说：要对自己有信心。你检查了那么多遍了。要相信自己。晚上刚同施老师通了电话，好好的回忆一下老师的话。给自己信心。老公的话，让自己稳定了很多。是啊！晚上8点才与老师通了电话。老师对自己现在的情况给了肯定，其实已经好了很多。如果真的是心脏病的话，那么自己那里能坚持这么久？
鼓起勇气，去了厕所。然后吃了半片的倍他乐克（其实没有太大的作用）。在沙发上打坐了5分钟。前后心脏神经症发作时间20分钟。基本上缓解了。
回到被窝，又一次看了一遍森田心理疗法实践----高良武久。对心悸亢进恐怖（心脏神经症）或者焦虑性神经症的解释
症状发作时，患者脉搏加快，心悸，有濒死感，害怕得要命。这些症状统称为发作性神经症，或者焦虑性神经症。与自己所有的情况都符合。给自己增加了信心。
虽然后半夜还是入睡很浅，（自己的感觉）心悸。但是又一次发作的中间战胜了自己，有动摇，有害怕，有紧张。这些都属于正常情况。可自己及时地阻断了精神交互。战胜了心中的它。其实本无它，自己心生它。

作者: shiwanghong 时间: 07-2-5 10:18
恭喜！这样的过程要反复体验，直到习以为常！昨天没有去医院就是胜利！前后20分钟，找到了它的规律！他对你的影响就20分钟！过后当它什某也没有发生过！这不是通过学习理论达到的！
是绝望！放弃一切治疗！

作者: xlhljp 时间: 07-2-5 11:49

原帖由 shiwanghong 于 07-2-5 10:18 发表
恭喜！这样的过程要反复体验，直到习以为常！昨天没有去医院就是胜利！前后20分钟，找到了它的规律！他对你的影响就20分钟！过后当它什某也没有发生过！这不是通过学习理论达到的！
是绝望！放弃一切治疗！

施教授的话，学习了。正所谓山高有峰，这20分种就到顶了。

这次去镇江，夜里惊醒，开灯稳定情绪，把同屋的同事也惊醒了，有了森田，我没有10分钟就又睡了，可怜我的同事，搞了半个小时才睡。转天我就把这个给忘了，乘长途车去焦山去玩。自己就是这个性格情况，接受是第一步。这样就心中不会耿耿于怀了，心理负担就小了。
老实讲夜里的梦还是原来的想法，但我醒了，森田让我看清了问题的本质，我很快就入睡了，不断总结自己，带着症状去做我们就是正常人。

不要依靠谁能帮你摆脱症状，就是要有时刻忍受痛苦的决心，以伙伴的心情接受她！

认知理解还是重要的！这一点我们会长期讨论相互帮助！

忍受痛苦,刺刀见红，没有这个决心不行！看看我学森田后是如何化解这个的体会吧。
在症状笼罩的时候，其它的都没有用，唯有自己的正念！

[ 本帖最后由 xlhljp 于 07-2-9 10:43 编辑 ]

作者: 菠萝花 时间: 07-2-5 16:54
快下班了。
今天一天心脏附近都不是很舒服。感觉后背疼。早晨去医院给妈妈开药。问了常年被我“纠缠”的神经内科主任：出现紧张，心慌。心悸，会不会肩酸背痛呢？
主任说，如果你是老年人。那么我们怀疑是冠心病。但是你年轻，再加上经常检查。还有紧张，心慌得毛病。所以很正常。
高良武久书中对心脏神经症的解释：症状发作时，除不安外，还伴有颈、肩部酸疼、手脚发冷、有其上冲感、手脚颤抖等症状。
看来我又多虑了。

对自己还是不信任。尤其是是自己的身体。
老师的话，要再一次学习。

作者: xlhljp 时间: 07-2-5 18:49
倍他乐克可以缓解心律问题和植物神经紊乱。
但这个要需要医生指导服用，如果吃了一段骤停，心脏会有反映。

你的焦虑有外因吗，是否工作压力大？

作者: 菠萝花 时间: 07-2-6 11:37
我属于那种外表大大咧咧，其实心里不能有事的人。银碗大哥说的工作压力，这个一直有。自己本身性格比较的好强，所以对每月业绩特别的在意。还有年底总的业绩（我做销售，业务的，还是公司股东，公司的发展还有前景自己也很在意）。可这些是一直以来的压力。并没有因为这段时间有所变化。其他的外因，我估计就是怕过年了。因为第一次惊恐报发是过年的，我想是这个原因。帕过年吧。

作者: 菠萝花 时间: 07-2-6 11:54
好不容易写了一段，结果不小心碰了一个键，全部删掉了。郁闷呀！

不过，自己打字速度还不错。脑子也还够使。就从新来一遍吧。
看来银碗大哥也吃过此药了。我是04年经过检查后，确定没有器质性心脏病后。生理医生给开的此药。因为当时我的心律比较快。生理医生给出的结论是植物神经功能紊乱。所以两年来一直坚持吃此药。最近半年疑病症减轻不少，知道此药不对症我们的问题，开始减药量。从一天早晚各一片---一天早晚各半片---一天半片---2个月前段药。
前一天晚上的心慌与昨天一天的不舒服，自己也不知道原因。还是心理有点怀疑是不是心脏有问题。没有控制住自己，所以吃了半片（全当安慰剂了）。早晨去医院开了盒罗拉。在紧张的时候，能缓解一下。

作者: 菠萝花 时间: 07-2-6 18:50
立春了。昨天北京的温度一度达到15.5度。是最近三十年来，二月份最高的温度！
自己的心情，最近一段时间有了明显的改变。天空的颜色变蓝了。
记得上学时，每天早晨起来，觉得天是那么的蓝。周身有使不完的劲儿。活力四射。同学都叫自己开心果。可自从焦虑症来了，天空的颜色越来越暗。感觉自己好久没有呼吸新鲜空气了。很压抑。偶尔也会想到这样活着简直是受罪。年纪轻轻，以后的路就这样了吗？
自从结识森田后，心中发生了质的转变。虽然一度症状频繁发作，可是从另一个角度认真地考虑了“接受”“目的本位”。“行动本位”。这些看似简单的单词。
很庆幸，在“年轻”的时候，浮躁了一把。焦虑症使我紧急刹车，回头看看车痕。没有更大的飘飘然。及时发现自己心中的那个“它”。是来帮助自己。让自己放慢脚步。合理安排以后的生活。让自己的心更宁静。

作者: xlhljp 时间: 07-2-6 19:17
我们努力工作是为了更好的生活，不要忘了自己的目的阿

我１０月低去宏村，那里人生活非常悠闲，远离喧嚣的城市，自己有地种菜，而那房子如果用我们城市的标准比是很差了。但生活却自在。

找机会多放飞一下自己的心情，发现自己内心需要的是什么。

作者: xlhljp 时间: 07-2-6 19:24
这是一个农家的小院，有个池塘，里面有几十尾大鱼，池塘的一角有几朵荷花。

待在那里，真的是不想走，想让时光就此停留。

作者: xlhljp 时间: 07-2-6 19:26
还有河边的小船，青山绿水，风景如画。

也许这才是我们内心需要的。

作者: xlhljp 时间: 07-2-6 19:31
精神交互作用，建议你还要看，这是森田的核心。

我在没有遇到森田的时候自己已经感觉到了这点，就是错误的观念重复了一万次，变成了自己的条件反射。不能摆脱，所以看到森田如同找到了答案。

作者: 小刀 时间: 07-2-6 21:03
个人感觉森田对于那些年纪不是太轻，有一定生活阅历的人效果比较好，不知是否自己的错觉。

作者: 菠萝花 时间: 07-2-7 12:46

原帖由 xlhljp 于 07-2-6 19:31 发表
精神交互作用，建议你还要看，这是森田的核心。

我在没有遇到森田的时候自己已经感觉到了这点，就是错误的观念重复了一万次，变成了自己的条件反射。不能摆脱，所以看到森田如同找到了答案。

确实如此！森田的书还是需要经常去阅读，错误观念重复多了，就是习惯了。要改掉习惯，难呀！所以需要拿好书当敲头砖。每天敲醒自己。

作者: 菠萝花 时间: 07-2-7 13:10
标题: 新鲜出炉的蛋挞

作者: 菠萝花 时间: 07-2-7 13:14

原帖由 shiwanghong 于 07-1-4 14:35 发表
实际上，就像条件反射，被自己的潜在意识暗示着，只有经过这样的反复发作，勇敢的去体验，突入恐怖，去接受，慢慢的发作就不来找你了，当然，找你也不怕他了，不怕他了，就没有什某了！

再一次领悟老师的话：经典！大家去行动吧。

作者: xlhljp 时间: 07-2-7 13:59
菠萝花分新鲜出炉的蛋挞，我先吃一个。

作者: 菠萝花 时间: 07-2-8 18:45
最近两个月迷上了做饭。呵呵！

学会了十几个菜。（酸菜鱼、贵州酸汤鱼、红烧排骨。。。。）还学会了做烤比萨、蛋挞、烤鸡翅。

不知道的朋友，会以为这个网站是介绍做饭的网站呢！
其实我的意思是：大家要培养些兴趣，爱好！
以前，有很长一段时间我对任何事情都没有兴趣，。总是流连于各大医院、奔走于各大科室。这个检查，那个化验。可是心理的疑病症还是没有消除。脑子里反复的在思考自己到底是什么问题。焦虑情绪很强烈。
最近迷上做饭后，发现自己安心了不少。每天都会认真看一些菜谱，经常在琢磨一道菜怎么样，味道能更香。
虽然出现症状的时候，还是会害怕，还是会怀疑。
但是我专心的目标不一样了。给自己的脑子多了一条思考别的问题的路子。
大家可以拿我的这个做个参考。

作者: xlhljp 时间: 07-2-8 19:03
去关心他人，是很好的方法。就是放弃我执．从而找到自我．

学习了。

作者: 菠萝花 时间: 07-2-9 10:23
谢谢施老师与银碗大哥帮我解释什么是心肌炎。
不知道大家有无这样的感觉：没有症状的时候，感觉自己超级健康，什么都能去做。想象无极限。
但是只要今天不舒服，症状明显，随之而来的疑病心理就使自己开始心慌，害怕，手足无措，认为最简单的事情自己都不能胜任。
两年多来，我就是徘徊在这个反复之中。
举例来说：乘坐火车。就我现在打字时的心理，坐火车有什么可怕的。以前上学的时候，经常一个人坐火车从学校到家。还很惬意。尤其是一个人躺在卧铺车厢，手捧一本书。听着火车哐当哐当的声音。心情自由飞翔。
出现焦虑症后，不敢乘坐交通工具（飞机，火车，地铁。。）在症状明显的时候，脑子里想到的是，如果乘坐火车，自己“心脏病”发作怎么办？火车能及时停下来？周围能有好的大医院吗？这种思想占据了自己本已糊涂的脑子。所以一步步把自己逼到了死胡同里。（待续）

作者: 菠萝花 时间: 07-2-9 10:36
接触森田后。
首先，我的忍耐力数值绝对的增加了。以前是3的话，今天一定是7。从每天靠吃药来安慰自己到今天即使难受，也要靠自己去忍着、不吃药、不去医院。用自己学习的森田的知识，让自己去增加信心。鼓起勇气抗击焦虑症给自己带来的难受，心慌得感觉。（这里指的抗击是接受）不再像以前，只要有症状，就开始慌张。精神交互。狭隘的思想让自己以为心跳的速度会越来越快，如果不到医院的话，那发作时是120，时间长了就140，150了。最终导致惊恐爆发。
现在认知有了改变。只是神经症困扰着我。我的身体很健康。（待续，还要整理一下自己的思想，然后再写下）

声明：我没有偷窥大家隐私的心理，只是希望有症状，还在受困的朋友把自己的想法写下来。大家一起努力。一起学习，一起进步。要知道，三个臭皮匠顶一个诸葛亮呢。我们都是神经症朋友，每天都围绕在自己本已狭窄的思想里走不出来。如果大家把自己一些小小的成功经验互相分享借鉴一下。那是不是也能给我们多一条出路呢？

作者: xlhljp 时间: 07-2-9 10:38
你问题讲的很细致，替大家谢谢你！

呵呵，你走到这里了啊，我都经历过，我都走过来了（但症状还有），看看我的帖子，学森田后第一次去淄博开森田大会的心理变化吧。

目的本位，事实为主，不纠缠症状。见幻即离，不要以幻为真........

分析并写自己的真实体会，看他人帖子，问他人答案，答案始终是他人的不是自己的！

要求你看我的帖子这部分写个体会，看来不留作业不行。

[ 本帖最后由 xlhljp 于 07-2-9 10:51 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 07-2-9 10:45

原帖由 xlhljp 于 07-2-5 11:49 发表

施教授的话，学习了。正所谓山高有峰，这20分种就到顶了。

这次去镇江，夜里惊醒，开灯稳定情绪，把同屋的同事也惊醒了，有了森田，我没有10分钟就又睡了，可怜我的同事，搞了半个小时才睡。转天我就把这 ...

忍受痛苦,刺刀见红，没有这个决心不行！看看我学森田后是如何化解这个的体会吧。
在症状笼罩的时候，其它的都没有用，唯有自己的正念！

作者: 菠萝花 时间: 07-2-9 10:55

原帖由 xlhljp 于 07-2-9 10:45 发表

忍受痛苦,刺刀见红，没有这个决心不行！看看我学森田后是如何化解这个的体会吧。
在症状笼罩的时候，其它的都没有用，唯有自己的正念！

学习了。银碗大哥一定与佛祖很有缘份。句句禅言。
自己的成长与大哥的鼓励与引导是分不开的。谢谢！
看到坛子里很多社交恐惧的朋友，我呢。是广场恐惧，我把对社恐的理解写出来，大家参考以下。
我认为社恐的朋友，最重要的一步就是鼓起勇气告诉你身边的朋友，我害怕跟人接触。你不要介意我紧张，脸红的样子。这样子身边的人知道了你的问题的同时，你的焦虑就下降了不少。不要怕人笑话你。我们只是有神经症而已。我知道很难，因为我自己也同样害怕乘坐火车，飞机。但是我们不能受困于自己现在的这种生活。
其实很多人心理比我们阴暗很多呢。就是因为我们单纯，脑子里有一丝丝不好的想法就怕人看出来的心理，才让我们成为焦虑症患者。其实有不好的想法有什么呢？我又没有去实施，你还不能让我想呀！虽然我不能中了500万，可是我就是看到中 500万的人眼热。我也想拥有。可是我不违法去得来。那我就是健康的。所以社恐的朋友。接受自己这些症状。就是让你们看出来我爱脸红。说明我青春焕发。

作者: 菠萝花 时间: 07-2-9 10:56

原帖由 xlhljp 于 07-2-9 10:45 发表

忍受痛苦,刺刀见红，没有这个决心不行！看看我学森田后是如何化解这个的体会吧。
在症状笼罩的时候，其它的都没有用，唯有自己的正念！

作者: 菠萝花 时间: 07-2-9 16:28
要求你看我的帖子这部分写个体会，看来不留作业不行。------出自银碗版主

明白，一定完成作业！不过，我估计最近一段时间不能随时上来写体会了。
（因为我的电脑又坏了。IBMZ61T。一万二千元买的，正品笔记本。四个月的时间，已经从新装了一次系统。换了一快主板，硬盘。今天中午又发生了5次开机就关机的状况。所以我要求IBM修理站给我从新更换主板，必须是新的。因为上次给我更换的就是使用过的。对IBM彻底失去了信任）
我会认真看版主的经历。然后结合自己的情况，写下体会的。

作者: 菠萝花 时间: 07-2-9 16:41
1.       事实为真
包括乘车是安全的，我是有目的去乘的。这个可以在出发之前重复的对自己说。
2.  完全接纳
了解恐怖是每个人都有的游离于我们的理智之外，不为理智所控制，我们能做的就是接纳，告诉你的原始神经系统我带你乘车是很安全的，这个可以在出发前反复告诉自己。
3.  顺其自然
如果她真的来了就接受她，病以你理智强大的爱心去包容她，不能慌张。
4.       忍受痛苦
这是没有办法的办法，在这个时候你可以重新用上面的1～3条来梳理自己的恐怖情绪。因为上高有峰只有你不推波助澜的用理智压制她，理解她，她会很快被你的爱融化，如果她来的并不凶猛时间又长，你可以采用深呼吸法。
5.       感恩
过后不要自责，不要后退，要善于总结，从认知上切断恐惧的来源，利用一次一次忍受痛苦来脱敏，达到治疗效果。
当然上面每一个森田中的真言背后“事实为真、忍受痛苦、顺其自然”都包括了森田理论的定义，在森田的专著里面讲得异常精彩，只有了解了森田理论用于实践并建立森田人格，才能走出我们的症。
实践实践再实践!认知认知再认知！
"势利之交，难以经远。士之相知，温不增华，寒不改弃，贯四时而不衰，历坦险而益固。"------诸葛亮

呵呵，刚才发错地址了，这段话是银碗版主的体会总结。学习中。

作者: xlhljp 时间: 07-2-11 10:32
看我的帖子５５＃１００＃等，无不都是在承受着症状的侵袭，有感而发重新学习。

但我坚信森田的治愈观，我就是正常人！

如果说在前进中没有进三步和退两步的曲折前进，我认为也是不科学的。我也同样有进三步和退两步阿。

我放弃吃药２年中症状没有改变，我处处躲避，两年来我承受的恐怖袭击不如接触森田后的两个月多，但正是这两个月的不断面对症状使我认知了自己的症状。我是以碰壁的心情去迎接症状，但症状的痛苦还是有的，和平时一样难过，但过后往往给我心灵上留下的不在是痛苦和失败而是痛苦和成功的经验。忍受痛苦不是一句空话。

山高有峰，是我对忍受痛苦的最大心得！

作者: xlhljp 时间: 07-2-11 10:54
标题: 楼主是我心目中论坛参与者的楷模。
论坛的参与者应该像楼主一样，谈自己的问题，分享自己的心得，争取他人的帮助。

如果想象每个人都这样我们的论坛将是一个如何的繁荣景象，将有多少人受益。

耕耘，收获，很简单的道理。

相信没有神仙可以背你过火焰山，孙大圣已经告诉我们了，去西天取经，他可以保护你，但不能背你飞过火焰山。

大家互相鼓励，互相都做唐僧都做孙大圣。

[ 本帖最后由 xlhljp 于 07-2-11 11:05 编辑 ]

作者: 菠萝花 时间: 07-2-12 13:21

原帖由 xlhljp 于 07-2-11 10:32 发表
看我的帖子５５＃１００＃等，无不都是在承受着症状的侵袭，有感而发重新学习。

但我坚信森田的治愈观，我就是正常人！

如果说在前进中没有进三步和退两步的曲折前进，我认为也是不科学的。我也同样有进三 ...

银碗大哥的这段描述，让我看到了自己。结识森天后。自己的症状出奇的明显了。但也就是这一次次的症状。让我更加确信自己不是心脏病。自己身体是健康的。回避是每个惊恐障碍朋友都必经得一条路，很苦恼。因为他让我们失去了很多观看风景的机会。不过，只有这样，我们才能更加知道森天的可贵。

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