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标题: 我对森田的感悟——一个受益于森田并治愈的患者 [打印本页]

作者: xlhljp 时间: 06-9-25 21:40
标题: 我对森田的感悟——一个受益于森田并治愈的患者
短短的2个星期，在阳光各位朋友的帮助下，我从一个不敢独立出门，独立在家和不敢坐公共汽车的人变成一个敢于长途旅行并乘索道观览车上、下泰山的人，我想在这个帖子里总结一下我的体悟，希望能对大家有帮助，同时也是一个巩固我治疗收获的过程。我上一个治疗过程的帖子如下：
http://www.sunofus.org/bbs/thread-16638-3-1.html
也希望大家能多多参与并给与批评指正。

[ 本帖最后由 xlhljp 于 07-9-5 19:28 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 06-9-26 19:56
标题: 纯洁的心
病没有好转的时候,在上一个帖子什么都敢写,这两天看了施旺红博士的<战胜自己-顺其自然的森田疗法>,
觉得不敢写了,因为书中已经讲得非常全面,深恐误导大家,但受到各位森田研究人员的无私奉献的感召,我还是鼓足勇气写一下自己的感受. 同时强烈推荐大家读一下施旺红博士的<战胜自己-顺其自然的森田疗法>那样会更全面,所以我在这里不会长篇大论的讲基本概念,只谈对概念的体会.
我这两天也试图在网上帮助别人,但往往没有人听得进去我的话,我思考了一下原因,所以先写一下森田理论中的"纯洁的心"(定义有兴趣的朋友可以自己去学习一下,这里不重复).
我觉得这个"纯洁的心"是森田的疗法的最高境界同时也是个基础.下面具个例子:
我这次参加森田大会从山东回来,在火车上遇到一个40多岁的中年妇女,讲话很有条理人看上去也非常斯文,毕竟年纪相仿就聊了几句,谈到她害怕乘飞机,我就给她介绍了森田疗法,并用自己的经历给她讲解同时拿了森田大会的论文集给她看,她看了一会儿,指这文中的一句话信心十足的问我,你看这不是胡说吗"爱自己的仇人"这谁能做到?!!我就解释宽容是什么,要从那个角度去看文中的话, 她随后礼貌的和我聊了2句就把书还给了我,我深深感受的人有时为业所蒙,并不能明心见性. 更体悟到所谓缘亦有缘阿!

我们在生活和工作中与机遇擦肩而过不也是为缘所定，为业所牵吗？

“欲知前世因，
今生受者是；
欲知来世果，
今生作者是。”

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-9-26 20:00 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 06-9-26 20:24
标题: ”随缘“与施旺红博士共勉
这是一个浪漫的传说, 写朋友的真情, 人的本性与生命的精魂, 历经两世而不变, 令人动容.

  洛阳惠林寺, 故光禄卿李登居第. 禄山陷东都, 登以居守死之. 子源, 少时以贵游子, 豪侈善歌闻于时, 及登死, 悲愤自誓, 不仕, 不娶, 不食肉, 居寺中五十余年.

  寺有僧圆泽, 富而知音, 源与之游, 甚密, 促膝交语竟日, 人莫能测. 一日相约游蜀青城峨嵋山, 源欲自荆州沂峡, 泽欲取长安斜谷路, 源不可, 曰: "行止固不由人." 遂自荆州路. 舟次南浦, 见妇人锦裆负瓮而汲者, 泽望而泣:"吾不欲由此者,为是也." 源惊问之, 泽曰:"妇人王姓, 吾当为之子, 孕三岁矣! 吾不来, 故不得乳. 今既见, 无可逃者, 公当以符咒助我速生. 三日浴儿时, 愿公临我, 以笑为信. 后十三年, 中秋月夜, 杭州天竺寺外, 当与公相见."

  源悲悔, 而为其沐浴易服, 至暮, 泽亡而妇乳. 三日往观之, 儿见源果笑, 具以告王氏, 出家财, 葬泽山下.

遂不果行, 反寺中, 问其徒, 则既有治命矣!

  后十三年, 自洛适吴, 赴其约. 至约所, 闻葛洪川畔, 有牧童, 扣牛角而歌之曰: "三生石上旧精魂, 赏月吟风末要论; 惭愧情人远相访, 此身虽异性长存."

  呼问:"泽公健否?"
答曰:"李公真信士, 然俗缘未尽, 慎勿相近, 唯勤修不堕, 乃复相见." 又歌曰: "身前身后事茫茫, 欲话因缘悬断肠; 吴越山川寻已遍, 却回烟棹上瞿塘."

  遂去不知所之.

  后三年, 李德裕奏源忠臣子, 笃孝. 拜谏议大夫, 不就. 竟死寺中, 年八十.

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-9-26 20:27 编辑 ]

作者: wsh 时间: 06-9-27 16:29
标题: 回复 #2 xlhljp 的帖子
xlhljp建议多写笔记，那麽我就不才谈谈我的看法对“纯洁的心”。虽然我没系统学过森田理论。
所谓“爱自己的仇人”就是不要一味地斗争，要理性地分析你所痛恨的人的行为，结合他所在的环境来得出其行为存在的道理。认识到你所痛恨的行为和你是共存的，应该合理地看待其。
这里的“爱”不是不分善恶不分好坏，那样就违背道德规范了。

作者: wsh 时间: 06-9-27 17:17
我只是谈谈我个人的一点感受，不知对错。还请热情的网友和专家多指教！

作者: xlhljp 时间: 06-9-27 19:28
标题: 写出来表示了与疾病做斗争的决心！就对了。
我为什么开始写“纯洁的心”，实际上我也没有悟到这点，我原来是想写"起信"作为开头，但空谈起信，好像很难让人信服，我是想推广这个森田，因为我从中受益，我也想让大家跳出神经质症的怪圈,所以想还是写“纯洁的心”如果没有缘分，自己不相信这个森田也就不要在这里多浪费时间。
只要患者有想跳出这个怪圈的主动性，森田是很好的方法对于神经质症患者。
我刚得这个病的时候，先怀疑自己有心脏病，因为当时心跳100次每分钟，医生告诉我是紧张造成的，不相信花了很多检查费。医生开药怕吃了上瘾，100元的挂号费200元的药不吃，不知道当时去看医生的目的是什么，森田疗法也不反对吃药的。直到最后不得以吃药，广泛的焦虑，下雨打雷也焦虑。然而吃了1年半的瑞美隆，最后每天半片吃了一段，也就不吃了没有戒药的问题。实际上这个病开始都是有怀疑一切的心理，教授的书中叫"doctor shopping"
意思也是指病人这种对任何事情都疑心的心理，天天换医生。大家如果知道这是症状之一，应该就容易克服了。

作者: xlhljp 时间: 06-9-27 21:12
标题: 我的菜单疗法：
对我影响很大的几个帖子：
http://www.sunofus.org/bbs/index.php
这个阳光互助网站，给了我重新开始的机会，我感谢她。
http://www.sunofus.org/bbs/thread-12317-1-4.html
认知了我的病名字叫神经质症，几乎可以不叫病而是人的一种性格气质。
http://www.sunofus.org/bbs/thread-16545-1-1.html
学会了深呼吸法，可以有效抑制恐惧中的呼吸困难问题。这样就不怕恐惧了。
有了对森田基础知识的积累，我总结了如下菜单式的应对，比如坐长途汽车：
1. 事实为真
包括乘车是安全的，我是有目的去乘的。这个可以在出发之前重复的对自己说。
2. 完全接纳
了解恐怖是每个人都有的游离于我们的理智之外，不为理智所控制，我们能做的就是接纳，告诉你的原始神经系统我带你乘车是很安全的，这个可以在出发前反复告诉自己。
3. 顺其自然
如果她真的来了就接受她，病以你理智强大的爱心去包容她，不能慌张。
4. 忍受痛苦
这是没有办法的办法，在这个时候你可以重新用上面的1～3条来梳理自己的恐怖情绪。因为上高有峰只有你不推波助澜的用理智压制她，理解她，她会很快被你的爱融化，如果她来的并不凶猛时间又长，你可以采用深呼吸法。
5. 感恩
过后不要自责，不要后退，要善于总结，从认知上切断恐惧的来源，利用一次一次忍受痛苦来脱敏，达到治疗效果。
当然上面每一个森田中的真言背后“事实为真、忍受痛苦、顺其自然”都包括了森田理论的定义，在森田的专著里面讲得异常精彩，只有了解了森田理论用于实践并建立森田人格，才能走出我们的症。
实践实践再实践!认知认知再认知！
"势利之交，难以经远。士之相知，温不增华，寒不改弃，贯四时而不衰，历坦险而益固。"------诸葛亮

作者: shiwanghong 时间: 06-9-27 21:29
to xlhjp
看了你以上的贴子, 深深感到你虽然学习时间不长,体会倒是很深刻, 照这样看, 你的症状可能在不久的将来会出现,但对你不会成为大问题了, 因为森田关于治愈的观点, 如果你能从骨子里接受它,采取从容面对的态度,反而它不来了,即使来了,也不会那么可怕, 好象: 千呼万唤始出来,3抱琵琶半遮面. 你用欢迎的态度去迎接它,它也会以温柔的态度对待你! 礼尚往来吗! 以上这些是要在行动中体验才能逐渐体会到的哟!

作者: xlhljp 时间: 06-9-28 19:24
标题: 谢谢教授的提醒！
追求快乐逃避痛苦，应该是人的本性，然而什么才是真正的快乐，像以前没有遇到阳光，没有遇到森田，没有遇到施旺红教授的时候，成天的逃避自卑忐忑，那不就是为了逃避恐怖和焦虑的痛苦造成的吗，那是长期的痛苦阿。现在知道有很多和自己的症状一样的已经治愈了，心理很受鼓舞，知道焦虑恐怖人人都有，只不过这些神经质症的患者过于在意了，由于自己理智和原始神经系统的激烈争斗，搞得病人痛苦不堪。而有的人可能一辈子没有受到如此的工作压力和外部刺激，他们没有症状，但并不意味着他们拥有森田的知识和人生哲学，学了森田我的目标就不再停留在只只做一个普通人，而是要实现自我，追求人生的意义，我们不会再为钱所困，为情所困（当然我现在没有这个境界）......
看来教授要考考我对待恐怖的态度，我就在此相信汇报一下，如果有偏差还希望教授指点：（实际我在给您的电子邮件里面已经简单介绍了，现在分享给阳光的网友）
最近的一次恐怖经历：
开完森田大会，我先乘车到了济南，转天乘长途去了。头天睡觉的时候也有些嘀咕，但按照我上面的菜单疗法，我告诉自己这是很普通的事情（毕竟将近5年没有乘大巴走高速了，以往即使从上海到杭州、常熟我都是打出租的），通过我的一步步菜单思考，心情平静，一直到泰安没有不安的表现。由于是处在兴奋期，又理解了山高有峰，觉得没有什么可怕的，特想去碰。当时的理解是:可怕往往是在还没有做的时候就想不明白，一点点焦虑积攒，到真正要做的时候已经精疲力竭了，前山由于接待领导，缆车关闭，下午四点从桃花峪上山,进入高空缆车前没有任何的不安和犹豫，还在和别人说笑（但在上山的车上，看到买得宣传图，缆车高悬在空中是有些以前的焦虑和恐怖的，但我用我的菜单梳理自己的情绪，一会儿就过去了），但缆车一关门，一种强大的恐怖情绪毫无征兆的扑面而来，我几乎被击倒，但立即想事实为真，我很安全，恐怖是没有理由的也是不合逻辑的（事后分析以前在飞机关门的时候我也有类型的症状，但没有这次利害，这也是我逃避的原因，可怜当时不知道这是什么），然后是接纳，既来之则安之，因为她是我的一部分，人的本能在很多时候她是对我很有帮助的，只是在单独出行乘车上我的伙伴、我的朋友、我的原始神经系统、即我身体的一部分出现了错误的认知，而作为作为全身控制的总司令理智应该帮助她！当我的菜单进行到接纳的时候，她已经回去了。
在上山彻夜未眠，不是因为上山的经历，是因为小虫子和激动的心情，同时我想到和恐怖的她（我身体的一部分）对话，我告诉我的她，你不要怕，你的理智大哥带你去的地方是绝对安全的，相信我上山不就是很安全吗！下山的时候我从前山索道下，进缆车之前的路上我和她谈了几句，安慰她，她很配合，没有出现，毕竟我们共同管理着这个身体，我们也需要互相尊重，以安全快乐人生为目的。
我有带着这个症走完一生的决心，但我也相信，经过我的努力，我能超越这一切，得到人生的真谛。
抑郁使我对金钱和感情看得很淡，但我知道这不是自己的境界，但我有追求这个境界的心！
与大家共勉！精进！
"如果你能从骨子里接受它,采取从容面对的态度,反而它不来了,即使来了,也不会那么可怕, 好象: 千呼万唤始出来,3抱琵琶半遮面. 你用欢迎的态度去迎接它,它也会以温柔的态度对待你! 礼尚往来吗! "
谢谢你的宝贵知识，我一天念十遍，把它记在心中，变成本能。哈哈！绝招让我学到了！（我是上士吗：））
佛讲如果一个人认识到我们这个身体只是理智（灵性）的载体，那么这个人已经进入了修行之门。
“天道无亲,常与善人。”

教授：我本来想去云南，一看，票价长了1000多每个人，给那里的亲戚打电话也讲过了这段再来，看来2个人我要省三千元了，我已经报名学车了。哈哈，曾经坐车都怕，我现在有个方法就是给自己良性暗示，吹吹牛。

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-9-28 21:14 编辑 ]

作者: shiwanghong 时间: 06-9-28 21:56
很棒!我没有看错, 你的文笔很好,能淋漓尽致的表达自己的内心世界,让很多人受益,学车的过程是体验森田的最好方法, 随着练习,熟练,恐惧感越来越少, 自信心不断提高! 记住,坐在车里恐惧,那是警告你自己,现在水平还不行,有危险,小心一点. 我到觉得开车时永远都有些恐惧感是最好的,那样就不会开快车,喝酒,就会小心谨慎,这样一来就不容易出事故!!

作者: xlhljp 时间: 06-9-29 22:56
标题: 砖贴：看了就想转到这，这也是人性吗？但愿发现会不会追究我。
我看后的总结就是“实践”两个子，和教授的“以上这些是要在行动中体验才能逐渐体会到的哟! ”体会一致，可能都是教授的徒弟，哦还有“把意志用在如何坚持行动和承担责任上，而不要用在与心理起伏的搏斗上”这个我已经认识到了和大家不谋而合，但缺乏实践。
和几位痊愈者的共鸣

发现会心理咨询站 feixue 2004-09-13 00:06:24 点击数：5602

当我现在慢慢痊愈后，再来看那些同样走出来的朋友的感受，发现竟然有如此多的相似之处，
现在作一摘要和点评，供大家参考：
1、阿辉的[治愈体验]
摘要：
是的,我当初也不相信.但现在我很自信.只所以你不相信,是因为你没去做,老是在自己的世界里,想呀想,而不去做,
这个信心不是凭空想来的,是在实践中,得来的,如果只是想,而不亲身实践,自己是永远体会不到的.
点评：
根据我的痊愈体会，这两句话非常正确！
但是最关键的是开始时会很痛苦——一方面自己大脑已经习惯了空想，另一方面面对真正的现实时，习惯了幻想的自己难以接受
但是，如果你不能顶住，抗过这一段痛苦，你永远也无法解脱！
是逃避困难，沉溺于幻想和一时麻醉中，永远走不出来
还是勇敢承受一时的痛苦，换得永久解脱和成长？
——你自己选择！

2、laogui 森田疗法救了我

一会友看过之后给了一句这样的评价：

“看来“为所当为”才是森田的精要所在，主动的生活是最合自然之道的方式。”

在这过程中感到一种从未有过的充实与快乐。我不断在思索、在考虑，我还能做些什么？我发觉我已喜欢做生意这行当了，我已顾及不到强迫症了，我已不再害怕强迫症了，强迫症存不存在对我来说都无关紧要，无所谓了，我发觉再也找不到恐惧、忧郁的感觉了。

——这句话非常正确，就是在不断的行动中所谓的症状慢慢不自觉的消失！

3、一个快好的人说的体会很好,现整理给大家:
作者：为了大家
其实我想说的是我们大家真的都本没有病，只是自己把自己吓出病了。我是一个快好的人，但经过自己都不知多少次的反反复复，我想对大家说，实践行动真的很重要，它是一个人适应现实生活的最直接的催化济。回首过去的日子，真是心酸，四五年来，我把精力都放在了病上，我苦苦追求完美、理想的自己我，却未发现我失去的许多，我觉得真不值，这真是我经过许多痛苦之后发自内心的体验。我想对大家说，我什么也不需要做，不需要追求理论，不需要吃药，奔波看病，我们的病都是我们主观上想出来的，只是我们的心已乱，我们的大脑就好比一台电脑的硬件没坏，只是程序乱了，不过这不要紧，选择自然的去过属于自己生活，一切都会好的。

我是一个快好的人，相信最终会更好，我已不想再去治病，就让它伴我一生吧，我却很少会注意到它，因为我有自己的生活，我有太多有意思的事要做呢。

点评：

——不过这不要紧，选择自然的去过属于自己生活，一切都会好的。这句话说出了一切！

4、虽然我知森田甚少，但从已有的肤浅认识中找到了一条改变情感世界的必由之路：意志——行动——情感
当症状袭来时。此时需要毅力来继续眼前所做的事情。任何放弃正在做的事情而转向其他从而使症状减轻的方式，都会使神经质症得不到改善或治愈。
症状来到时，正是打破精神交互的最好时机。一定要坚持做正在做的事情。从森田给其病人的治疗中以及森田自己的经历中可以看到。换句话讲，如果大家都有森田的毅力，会很快康复和治愈的。可以想象森田当时带着症状继续读书的毅力和痛苦都是巨大的。

个人评论：把意志用在如何坚持行动和承担责任上，而不要用在与心理起伏的搏斗上，前者是解脱之道，后者是发病的根源和恶化的原因！
xxiiaa

最后谢谢上面各位前辈的分享！

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-9-29 22:57 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 06-9-29 23:08
标题: 点击5602次，现在去？没有人呢？
要是都给渡了，那真是太好了！

作者: xlhljp 时间: 06-10-1 16:55
标题: 十一到总医院去发书
只有急诊，没有门诊，要到4号才有。
不过享受一个人漫步在城市中，有重生的感觉。

作者: shiwanghong 时间: 06-10-1 23:01
真的为你感到高兴!

作者: xlhljp 时间: 06-10-2 16:01
标题: 参加森田大会的汇报
一直想写这个题目，但没有大段的时间，好了现在十一休假。一大早拿出准备的材料，可以汇总一下了。将思想变化描述一下分享给大家。
能去山东真是要感谢施旺红博士，同时我也体会了博士的手段，很有技巧，不会一次给你吓倒。
我将我读森田的体会写在我上个帖子中也是想让博士给我掌舵，如有偏差也好及时提醒我。
博士在关键时刻总是给以充分的肯定和鼓励，使我信心大增。记得在开会的的前一周，博士在我的帖子里面写欢迎大家参加森田大会，写在我的帖子中，但不指名点姓的让我参加，但也肯定是邀请我阿，我心中一阵紧张，毕竟自2003年处到现在已经4年没有出天津了，思想斗争了一番，还是想出“厚积薄发”什么的借口立即回贴婉言拒绝（实际上就是没有信心恐惧担心，症状是自己不敢去，积重难返）。但我也没有彻底放弃，在琢磨这个森田理论中认知后必须面对的实践，想博士既然让我去，应该没有问题实践这步总要走的，有博士给把关不是最好的机会吗？但还是怕刚有认知被一闷棍打回原形，试探着讲了自己要重新考虑去参加森田大会，就是想再听听博士的意见。没想到博士借此和我通了邮件，没有过都的谈去还是不去，好像我已经答应一定去了。看到博士认为肯定没有问题（从来没有正面讲，但话语中是那么不容置疑，好像就是不用讨论），我也就增加了信心。临到周三博士出发还手机给我发了短讯，很简单山东见，让我信心大增，要知道这段时间约4年没有走出天津，每年单位都组织免费旅游，都没有去，这次去2个目的，一个是要是实践，另一个要当面感谢这个萍水相逢但给我巨大帮助的教授，山东回来之后我才认识到山东之行这不有多大，没有这步不知道要在认知阶段停留多久！？
我是周四晚上到淄博住在会址淄博宾馆的，周五来到大会的现场5楼会议厅，在第一排看到了博士，稳重、睿智而内敛，西装革履一派学者风度（照片已经分享）。短短的几句交流，博士先把准备好的2本专著和大会纪念的包送给我并介绍我给两位日本朋友（据说是博士在日本时的老师其中一位应该是中村敬，当时有些紧张，事后我觉得当时应该谢谢2位日本专家，培养出这么好的森特疗法传人（我的英语是很好的哦）。和博士和了影。博士的演讲报告是那么的朴实无华，通俗易懂，春风化雨，大音稀声的境界让我们这些患者深深受益。报告中还提到了我有勇气克服心理障碍来参加大会，这给了我莫大的鼓励，要知道这是全国顶极的森田大会，也是世界级的学术大会，作为中国心理卫生协会的理事，在报告中不拘一格毫无保留的介绍自己的成果推进森田疗法，对患者平易近人的态度让人肃然起敬。“实践很重要，不能坚持实践就很难有好效果……过深的钻研森田理论，讨论症状的原因，不去实践，不但不利于症状的恢复，反而使症状强化，形成新的…..森田疗法其实很简单，像健康人那样生活去行动，就会变得健康起来！”句句话直指病灶，简单明了毫无保留。明白了目的本位和情绪本位这对对立的生活态度！
会议中还听到了来自北大崔玉华教授、天津（李振涛的三空间关系）、淄博五院路英智院长（开展森田病房治疗的经验总结）和哈尔滨曲伟杰关于曲伟杰心理学校的报告。感受到了各位专家学者的高超学术水平和道德水准，言谈话语中充满爱心。
博士(为什么改叫博士了，因为我们有时也参加一些会议，也有外方的专家，他们介绍起来都是Dr. 也是惯例吧)介绍我给了台湾爱心会的林武雄先生，并和林先生进行了简单的交谈，深受鼓舞，林先生表示了对我病情的关心和鼓励，我想有了博士我就不再给他老人家添麻烦了。林先生历时6年每周为爱心会做志工的行动让人感动，台湾朋友是组团来这里参加大会的，其中还有不少患者。同时也见到了不少与会的个人从业者包括孟刚老师，印象最深的是大会接近结束的时候，一位个人从业者请教曲伟杰老师，如何办好咨询门诊，曲伟杰校长的答复是：“1.发自内心的感受病人的痛苦。2.以来访者为中心重视来访者的效果。这样的门诊想办不好都难！”
短短2个多小时的报告，如闻天籁，山高人为峰，无论多么高的山峰，人类以其自强不息的精神超越自我和病症，苦乐超人，放弃小我，不安常在，而做自己的主人。森田疗法是关于塑造人格的哲学，是具有普及意义的心理常识。

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-11-28 19:15 编辑 ]

作者: shiwanghong 时间: 06-10-2 17:45
谢谢你对我论坛的支持! 你的经历就象一首诗, 你那么优美的文笔, 将自己的感受毫无保留的奉献出来,毫无疑问将帮助许多人,对森田也是最好的宣传, 有的网站攻击森田,说它治标不治本,你的经验是最好的说明! 森田恰恰是冲着问题的本质去的 ,只不过国内有很多人误解了森田, 经常断章取义的去理解森田,把病情的反复归罪于森田,其实这是极大的谬误, 因为没有哪种疗法,仅靠一两次的说教就彻底治愈病人,如果能那样, 就好比服用某种药一次, 人便永不得病,长生不老一样!! 实际上没有这种神药, 也没有神仙疗法!!
真正的疗法,不管它用什么名字, 就是帮助患者勇敢的面对现实,发挥自己优势, 避免缺点,努力适应环境, 不做无意义的努力和痛苦, 在现实的生活中体验自己通过努力得到的果实,获得满足感.所以,医生只是指路人, 好的治疗效果主要是通过患者自己在充分领悟的基础上积极行动,从而体验人生的酸甜苦辣,不为痛苦而停住了自己的脚步! 森田疗法是最接近实际的!!

作者: shiwanghong 时间: 06-10-2 18:00
丛中老师是北大著名的教授,我对他的咨询治疗水平由衷的欣赏和崇敬, 他写了一篇论文,言简意赅, 直指心理咨询的实质,看了他的这篇论文,我深为感动,原来不管你研究的是什么疗法,如果做到最高境界时,不约而同就走到一起了!
就象练武术一样,有各种门派,各种招式, 当实际决斗时,你一拳将对手打倒了, 那一拳是武当还是少林呀? 武术的目标是锻炼身体,躲避打击,打击敌人,保护自己!
让我们一起分享从中老师的大作吧!

继发性痛苦与自我接纳

作者：丛中北京大学第六医院
邮编：100083

人类心理痛苦的来源有两个层面。一是来自心理以外的原因，如吃不饱、穿不暖，在心理上可以出现饥饿感、寒冷感等痛苦体验，当被针刺伤皮肤时，就会出现疼痛感。这些痛苦是人类几乎是不可避免的、基本的痛苦，我们不妨将他们称作是“原发性痛苦”。二是来自对自我的评价和接纳，如，我不能是现在的这个样子，我应该比现在更好、更舒服，我绝不能这样痛苦。如果这种想法能够驱使人们减轻或消除那些原发性痛苦的话，人们可能就不会再引起进一步的心理痛苦。但是，原发性痛苦的原因经常是难以消除的，人们又不能接受这种痛苦的现实，或者说人们不允许自己有这种痛苦，所以人们就开始了无效的、苦苦的挣扎，进而产生出在原发性痛苦基础上的“继发性痛苦”，这种痛苦是个体对原发性痛苦不能接纳而出现的更进一步的心理痛苦。人们如果永远不肯接纳“生活是痛苦的、人生是痛苦的”这样一个现实的话，人们就可能会永远地挣扎、永远地继发性地痛苦下去。

对于痛苦的描述有两种：一是“我痛苦！”，二是“我不能这样痛苦”。现在可以讨论一下这两种表述。在出生的时候，幼儿是有原发性痛苦的，如尿布湿了，婴儿就不停地哭闹，直到换了干尿布、他感到舒服为止。这时的婴儿有原发性痛苦，但是没有继发性痛苦。因为“我痛苦”中的“我”是在3、4岁的时候才建立起来的意识，甚至在儿童有了自我意识后的相当长的一段时间内，如果儿童还没有产生对人生幸福的幻想性追求的话，他仍然只会说“我痛苦”，而不会说“我不能这样痛苦”。正因为如此，所以年幼的儿童不会得神经症，没有自我意识的动物也没有神经症。神经症是在人或人类发展出了自我意识和生存幻想之后、并对自我的生存现实不能接受时才出现的一种病症。如果把“我痛苦”作为原发性痛苦的描述的话，那么“我不能这样痛苦”则是对继发性痛苦的描述，是人在建立了自我意识之后、产生了对人生幸福的幻想、并站在幻想的立场上对自我生存现实不能接纳时才产生的一种心理反应。

如何解除人生的痛苦体验呢？首先，对于“我痛苦”，可以通过科学技术的进步，改善人们的生存环境，通过让人们吃得饱、穿得暖、玩得好等方式来实现。而对于“我不能这样痛苦”的解决，则不像“我痛苦”那样简单。因为，这样的痛苦不是与身体直接受到伤害所带来的痛苦直接相关的，而是来自人们的生存幻想，来自人们依据其生存幻想而产生的对生存现实的不接纳。所以前面那些解决原发性痛苦的方法不能解决“我不能这样痛苦”的问题。无论将来科学技术如何进步，人们的实际生活水平多么提高，人们总会产生高于现实的生存幻想，人们总是希望（甚至固执地坚持认为）自己应该生存得更好而绝不能像现在的这个样子。幻想是人类高级进化的产物，随着未来人类的进一步发展，其幻想能力只可能增强，而不可能削弱或消失。因此，从这个意义上说，人类因生存幻想而出现对生存现实的不接纳而导致的内心痛苦（继发性痛苦）将会伴随人类永远地存在下去，甚至这种继发性痛苦还会有加重的可能（由此看来，心理医生这个职业也将伴随人类的发展而永久地存在下去）。

既然继发性痛苦是与原发性痛苦没有直接关联的痛苦，是由人们对生存幻想的固执追求造成的，那么，解决的唯一方法是自我接纳，即，要让病人从幻想中退出，重新回到自我生存的现实中来，接纳自我的生存现状；如果仍不甘心，他仍可以在立足现实（而不是立足幻想）的基础上向着幻想的目标尽可能地发展自我。如果人经过一生的努力之后，最终也没有能够实现其人生幻想的话，在他临死的时候，或许他可以这样说：“我已经奋斗过了”，然后再用这句话来安慰自己：“人生是一个对理想的追求过程。这个过程中的一切感受，无论幸福还是痛苦，都是人生的收获，所有这些感受，共同构筑成了我的一生。感受就是人生”。

精神分析在为病人解决内心痛苦的时候，主要是解决病人的内心冲突，如病人的自我理想与现实的冲突。通过精神分析，我们可以帮助病人看到他是如何在幼小的年龄就已经存在心理上的不安全感，他对父母的爱失去了信心，他在苦苦地挣扎，希望通过各种措施减少这些不安全感，并获得父母对他的关爱。病人的种种挣扎，都是建立在其幼年的生活现实的基础上的，现在他的生活现实已经不再像他小时候那么残酷了，可他仍然在用过去形成的心理反应模式处理现在的生活问题，甚至，在幼年时所形成的过度代偿性的幻想支配下，依然苦苦地挣扎着。如果通过精神分析，病人认识到了他的心理问题所在，他可能就不再那么强迫性地、不加区分地拼命反抗和挣扎了。最终，病人心理内部的冲突缓和了，病人的内心痛苦——继发性痛苦也就减轻了。精神分析是相信人有自我拯救的能力的，但精神分析并不是让病人继续盲目地、苦苦地挣扎，她是以科学的理论和方法指导病人走出内心痛苦的误区。从这种意义上说，精神分析是积极的、科学的、人本主义的、人道的宗教方法，精神分析的不足之一便是，强调内省和过去的心理症结，不太注重当前行为的作用。

关于宗教,我认为，从心理意义上说，宗教是注释人生意义的理念体系。一切对人生意义进行注释的理念体系，通通都是宗教，包括原有的经典的宗教，以及新的宗教。

基督教认为，人的一切痛苦来自人的欲望，并有“原罪”的解释。这些都是让人们认识到，人生本身就是痛苦的，或者说：你不痛苦谁痛苦！这是上帝的安排，我们自己是没有任何办法的，除了承受所有不幸、忍受一切痛苦。这种理念的好处是，让人们接纳自我的生存现实，不再与这些痛苦进行对抗和斗争。这样就可以有效地消除继发性痛苦。但是，这种理念解释的缺点是：1、它没有去分析形成痛苦的潜意识原因；2、它甚至是消极的，没有想办法如何地积极解决问题、发展自我；3、它会让人变得放弃很多正常生存的自我权利（right）。
森田疗法，强调“顺其自然”、“为所当为”、“事实唯真”，这样可以让人缓解心理冲突，减轻继发性痛苦，同时又鼓励积极的行动，帮助人们接纳现实、接纳自我。

作者: xlhljp 时间: 06-10-4 23:27
标题: 感谢岩松老师的提醒！
岩松老师的提醒:看了你发的帖子，忍不住谈一点自己的看法。可能你无法接受以下的观点。
1. 森田疗法(严格来说森田方法是一种哲学)并不是用来改善神经质患者的症状的，他强调患者要不问症状. 而你在你几乎所有的帖子中都是把症状的改善放在了第一位，你所做的一切都是围绕着“症状”这个中心议题来进行的，这符合森田精神吗？
2.  依我看来，你的这种治疗方法更象行为疗法，决不是什么森田疗法。你更象今年10月2号参考消息上一篇关于心理问题的文章中提到的那个蛇恐惧症患者。

3. 所有真正从神经质噩梦中醒来的人，从森田先生到岗本常男先生，无一不是改变了自己原有的世界观和价值观。而你在这方面连一点的认识也没有，能给自己下结论，说自己已经治愈了吗？会不会是自欺欺人哪？

4. 心理学上有一种自欺欺人的疗法，我把它叫做“以石压草”疗法。就是用心理暗示、转移注意力等类似于大石头这些措施，把草（症状）暂时的压下去，使患者误以为自己病情得到改善。

   其实不然，一旦把石头移走，野草（症状）会重新疯长出来。

5.  可能你看了上面的话，会感到心情有些不爽，甚至有一些恐惧观念也会浮上心头。如果是这样的话，我深表遗憾。同时也说明了我上面的判断是正确的。

6. 如果你看了上面的话,  没有任何丝毫的反应。恭喜你，你已经走了出来。我上面的话是废话一堆。[/quote]
看到岩松老师的短讯我感到很高兴！谢谢岩松老师的提醒和花这么多时间读我的帖子和并给以我及时的提醒,。我刚刚从北京回来(3,4日在北京），看到您的回复，非常感谢,同时也会花时间去体悟您的每一条提示并在今后一一回答，请您帮助！对于森田的学习我个人也认为自己还刚刚接触(只读了2本日本专家的书和施旺红教授的专著做了些简单的笔记很多内容我还想看第二或第三遍），但确实是森田让我改变了一些认知,而这认知是我行动的强大动力源泉，我现在实践阶段，在北京的出行我有2点新问题，现在很困了，我想明天下午再写，汇报给大家，正是有你们这些学者和一些走过来的病友给了阳光力量和活力，我之所以写在这里就是想得到大家的指正，如果有可能也能帮助阳光的网友，所以有不对的观点希望都象您一样给以批评和指教，不能因为我影响大家的理解和治疗。
我想题目中我提到治愈，施旺红教授也不认可，通过短讯和帖子中的回复反复告诉我可能反复，这我都相信和理解。
但我也认识到这个心病有时良好的心理暗示并每天重复自己的正面认知是很好的方法,自己都不认为治好了，那恐怕真会有问题。
同时您不必担心您善意的提醒会对我有负面效果，我深信一个人如果连预防针都挺不住，那他倒下肯定不是预防针的错。

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-10-4 23:34 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 06-10-4 23:50
标题: 一是“我痛苦！”，二是“我不能这样痛苦”。
"原发性痛苦的原因经常是难以消除的，人们又不能接受这种痛苦的现实，或者说人们不允许自己有这种痛苦，所以人们就开始了无效的、苦苦的挣扎，进而产生出在原发性痛苦基础上的“继发性痛苦”，这种痛苦是个体对原发性痛苦不能接纳而出现的更进一步的心理痛苦。
自我理想与现实的冲突
人的一切痛苦来自人的欲望"
这些话我我打算天天学，“放弃很多正常生存的自我权利”如果为了追求更高的道德，这个放弃也只是一种必要的过程，常人能理解放弃40亿日元是什么样的动力和境界?

作者: shiwanghong 时间: 06-10-5 14:30
希望岩松将自己的意见发在论坛里, 让大家共享, 我在总结岩松在生活发现会里发的一些好贴子,以便让更多的人受益!

岩松上面的观点战略上大部分是对的, 我将自己的不同意见发表如下:

岩松
1. 森田疗法(严格来说森田方法是一种哲学)并不是用来改善神经质患者的症状的，他强调患者要不问症状. 而你在你几乎所有的帖子中都是把症状的改善放在了第一位，你所做的一切都是围绕着“症状”这个中心议题来进行的，这符合森田精神吗？
shi: 森田认为对症状的关注是加重症状的原因, 这也就是精神交互作用. 曾强调不问症状, 可现实中患者为症状极度烦恼,在开始阶段,不问症状是做不到的, 越是强调这一点,越是在加强症状! 所以日本的专家也在反思这一点,要在操作方法上进行改善.  心理咨询的原则是尊重,倾听,共感,如果一开始就要求病人不问症状,治疗很难开展下去! 并不是森田放弃了不问症状,而是根据病人的不同阶段,灵活运用! 象岩松孟刚这样康复了的患者, 不问症状是非常合适的,可能症状还时有发生,他们自己能做到不问症状,这是最高境界!也就是不关注了!
但对刚开始接触森田的病人,就要求他们不提症状,一提症状症状就违背森田了, 那是将森田往死路上推, 一种疗法,理论再好,如果脱离实际,无法操作,就没有发展前途, 森田之所以推广困难,就是许多人,在顺其自然,不问症状上过分强调,误解了其真正原意,拘泥森田中的某些词句,断章取义, ,最后越研究越糊涂, 森田就不管用了!
所以刚开始,最重要的是领悟症状的形成机制, 带着症状去行动!

岩松
2.  依我看来，你的这种治疗方法更象行为疗法，决不是什么森田疗法。你更象今年10月2号参考消息上一篇关于心理问题的文章中提到的那个蛇恐惧症患者。

shi: 森田中包含了认知,行为疗法, 不要把行为疗法和森田疗法对立, 在实际生活中,也不要问到底符合不符合森田,森田中不也强调事实惟真吗? 如果整天问自己这是森田吗?那森田就害了你, 让你走上了弯路!

岩松
3. 所有真正从神经质噩梦中醒来的人，从森田先生到岗本常男先生，无一不是改变了自己原有的世界观和价值观。而你在这方面连一点的认识也没有，能给自己下结论，说自己已经治愈了吗？会不会是自欺欺人哪？

shi: 这句是对的, 但是一个漫长的过程,仅靠理解是很难达到的, 森田专家认为,行动改变性格, 是指经过反复实践领悟到的!　你最近的表现已经表现出来了！

4. 心理学上有一种自欺欺人的疗法，我把它叫做“以石压草”疗法。就是用心理暗示、转移注意力等类似于大石头这些措施，把草（症状）暂时的压下去，使患者误以为自己病情得到改善。
shi：心理暗示、转移注意力可暂时缓解症状，很难根治．治疗

5.  可能你看了上面的话，会感到心情有些不爽，甚至有一些恐惧观念也会浮上心头。如果是这样的话，我深表遗憾。同时也说明了我上面的判断是正确的。
shi ：肯定会感到心情有些不爽，甚至有一些恐惧观念也会浮上心头。但你的判断是错误的！！！
因为你站在很高的高度让在底层的人一口气飞上来，　只会让人迷忙，失望，丧失信心！　你说你的判定是正确的，那么就说明：　１患者用的违背森田，２是行为疗法，３没有改变自己的价值观，４是自欺欺人，终究会复发，没有疗效．

你不愧为森田的专家，用森田的精髓来指导别人，　但我不知道你要说什么？　每个人的情况都不一样，对xlhljp 来说，即使不接触森田，只要他勇敢的行动几次，行为疗法也能帮助他走出困境！　只不过森田给他了更大的勇气，让他勇敢面对，速度更快一些！　
你所说的情况是你个人的经验，针对强迫的病人，在治疗过程中的一些特点和要领，你可知道，世界上只有你一个岩松，　你的情况最适合你自己！！　有些是共性的，有很多情况是有很大差别的！

谢谢你对他人的指导，　希望把你的意见直接发到论坛上，是对是错，大家讨论！　

我正在总结你的优秀论文，　准备发在此论坛，以便帮助更多的人，对于我认为不当之处，我也会发表自己的意见的！
你的出现，会让论坛增色不少，　怀念岩松不是回复最多点击最多的一篇吗？

[ 本帖最后由 shiwanghong 于 06-10-5 17:43 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 06-10-5 17:36
标题: 感谢施旺红教授的点评。
我继续写这个帖子（第一个帖子写我在阳光的认知部分，我个人认为写这个帖子时已经治愈了），我写这个帖子有一半目的是为了实现我上个帖子中的愿望，在上个帖子中我讲过我要是好了我要回报阳光回报广大病友和网友的，而这个帖子如果能得到大家尤其是岩松和施旺红教授这样的高手点评，对大家无疑是帮助巨大的，我也认为只要我们这些恢复了的病友还有记忆我们以往的痛苦, 就有帮助那些还沉落在症状中的病友的动力,岩松要常来啊。

今天太忙，看来只能晚上再汇报北京之行了。
深感大家的勤奋，比我的行动还迅速，两位高手写了如此多的东西，这是我们广大患者的福音阿！
我曾经想过，在我的帖子里面，如果施旺红教授回我一个字，我一定要回10个在帖子中，这样才算个正常的医患关系，毕竟病是自己的事，人家是尽义务帮忙，看到两位的长篇大论，看来我要多努力了。
再次感谢两位对我的帮助，我一旦有体悟，要按岩松前辈的思路去检验自己,将体会写在这里。
我还想再最后特别感谢岩松，我以前看过您的帖子，关于您对于病情反复的论述让我得益匪浅!谢谢了！

作者: 岩松 时间: 06-10-5 18:03
之所以很少写帖子，最主要的原因是我的观点得不到大多数人的认同，并且给很多人带来没有必要的烦恼；其次本人不喜欢与人辩论。因为神经质世界的真理不是辩论出来的，而是体悟出来的。

作者: xlhljp 时间: 06-10-5 19:29
标题: "是体悟出来"————岩松

原帖由岩松于 06-10-5 18:03 发表
之所以很少写帖子，最主要的原因是我的观点得不到大多数人的认同，并且给很多人带来没有必要的烦恼；其次本人不喜欢与人辩论。因为神经质世界的真理不是辩论出来的，而是体悟出来的。

"是体悟出来"只是这一句话，大家如果能身体力行，其帮助也是不可思量的。
圣人之道，为而不争。如果我们有共同的目的，我谈自己的观点，不求完美100％他人认同（就是森田也不讲自己的疗法对100％有病症人的群有效），去帮助他人，心中一样自在。您的观点是得到施旺红教授的多次肯定，这一点广大网友患者从您的帖子中也是受益非浅的，我在开始接触森田的时候也想到如何忍受痛苦，要知道我们这个痛苦是笼罩在一种强大的负性思维下，很难摆脱的阿，如果我能轻松忍受，恐怕大家也早就都好了，看了您的体悟确实给了我很大信心，我相信自己不比他人差！下面我写一下我在北京的感悟。
3日晚上半夜醒来，不知不觉的就想到如果我一个人出差，要是半夜有恐怖出现如何，不知不觉的就往下想，想的结果几乎又让我回到起点，后果很严重。但这时森田出现了，他告诉我这些想法本身就是症状阿！你反复学，当笼罩在一种强大的负性思维下怎么能不辩真伪阿，什么是目的本位而不是情绪本位阿！事实为真阿这个想法不都是虚幻吗，我不压制你因为你是我身体的一部分有你出现的理由，我接纳我们共存。摆脱了阴云，很快又平静了下来。
回天津的火车，突然有被乌云笼罩，她出现但不强大还是有杀伤性，我的第一想法想逃，但有森田伴我，想我的菜单疗法，想忍受痛苦，不能只是嘴里喊喊忍受痛苦，当她真的来了就跑阿，既然讲要接纳她到关键时刻不能退缩阿，同时也想到退缩实际上也无处可退，难道让我回到原来,......来就来吧，每个成功的病患大家都是走过这一步的，只有这样才能叫治愈阿，自己出来不也是为了体悟她和她磨合而来的吗，呵呵......写出来我现在感觉都轻松了，看来森田讲写日记，用日记来理顺自己的思路，加强学习成果，确有深意阿！.
不足之处欢迎大家帮助，谢谢大家！

作者: xlhljp 时间: 06-10-5 19:38
标题: 分享一下我写23＃帖前收到的施旺红博士的短讯
"........但我一直提醒你,可能有反复, 就象感冒一样, 但反复时你不在意,也就是所说的不问症状,就很快过去了!不再象以前那样被症状束缚! 我的提醒实际上是让你有思想准备, 实际上就是让你不问症状, 就象我报告是的顺其自然那样, 这些理论不是挂在嘴上,而是要贯彻在行动中!"
看到了教授之高明，早在淄博的时候就提醒我不要幻想她一去不复返，要有与症状斗争的准备。看了不实践是不会有这个体悟（实践上体悟这两个字好辛苦），好在教授事事为我考虑在先。

作者: xlhljp 时间: 06-10-5 19:50
标题: 您在网上的做法开先河阿！

原帖由 shiwanghong 于 06-10-2 17:45 发表
谢谢你对我论坛的支持! 你的经历就象一首诗, 你那么优美的文笔, 将自己的感受毫无保留的奉献出来,毫无疑问将帮助许多人,对森田也是最好的宣传, 有的网站攻击森田,说它治标不治本,你的经验是最好的说明! 森田恰恰是 ...

“真正的疗法,不管它用什么名字, 就是帮助患者勇敢的面对现实,发挥自己优势......"现在说一套做一套的人很多，能像您这样的人才配讲上面的话！要讲谢谢我不如说谢谢森田疗法和您为大家所作的一切，因此才有了我现在的变化。我们都是人，不可能去替别人走路，所以病人要悟，而这个确实因人而异，我们不是神，没有什么可沮丧的，只要我们做了。

作者: xlhljp 时间: 06-10-5 19:58
标题: 我围棋下得不错：）
我记得日本有个叫藤哲秀行的九段，他教了很多学生还自费出钱促进中日少年围棋交流，毫无保留的将自己的知识传授给中日双方的小棋手，深受聂卫平九段的尊重。要知道日本是最早开展职业围棋的国家，所谓职业也就是棋手以此为生，当时就有日本棋手讲”拜秀行九段所赐，大家快没有饭吃了“。

作者: xlhljp 时间: 06-10-5 20:16
标题: 我理解的”不问症状“
岩松
1. 森田疗法(严格来说森田方法是一种哲学)并不是用来改善神经质患者的症状的，他强调患者要不问症状. 而你在你几乎所有的帖子中都是把症状的改善放在了第一位，你所做的一切都是围绕着“症状”这个中心议题来进行的，这符合森田精神吗？
shi: 森田认为对症状的关注是加重症状的原因, 这也就是精神交互作用. 曾强调不问症状, 可现实中患者为症状极度烦恼,在开始阶段,不问症状是做不到的, 越是强调这一点,越是在加强症状! 所以日本的专家也在反思这一点,要在操作方法上进行改善. 心理咨询的原则是尊重,倾听,共感,如果一开始就要求病人不问症状,治疗很难开展下去! 并不是森田放弃了不问症状,而是根据病人的不同阶段,灵活运用! 象岩松孟刚这样康复了的患者, 不问症状是非常合适的,可能症状还时有发生,他们自己能做到不问症状,这是最高境界!也就是不关注了!
但对刚开始接触森田的病人,就要求他们不提症状,一提症状症状就违背森田了, 那是将森田往死路上推, 一种疗法,理论再好,如果脱离实际,无法操作,就没有发展前途, 森田之所以推广困难,就是许多人,在顺其自然,不问症状上过分强调,误解了其真正原意,拘泥森田中的某些词句,断章取义, ,最后越研究越糊涂, 森田就不管用了!
所以刚开始,最重要的是领悟症状的形成机制, 带着症状去行动!
由于是个学生，开始写第一个帖子的时候一直不敢写自己的痛苦和症状（怕教授觉得我没有悟性不理我了，同时也是想既然是学,人家有要求就要遵守像个学生的样），直到自己走出了第一步之后才才全面的描述了一下自己一路得病的症状概述。同时也是为了和站内一些病友谈病情交换心得（很多人看到我的帖子给我发站内短讯）。
另外我有个可笑的想法（森田已经不再人世了，我是否可以猜想一下），我走过来之后认识到，确实我有过各种症状，但起因不都是一个吗？那么这个不问症状的最高境界是不是对医生讲的？告诉医生不要为病人的症状所迷惑，其实起因和治疗方法就这一个一回事！现在人都是利益驱使，你让他忘了症状，忘了利益金钱，好像不可能，那都成神仙了。
森田老人家在天上肯定点头微笑，这个才深和我意，当初我那里讲过是让你们这些弟子对病人讲，你们不理解我的话就原封不动的把我的话转给病人！你们乱弹琴！！哈哈，狂笑.......

作者: xlhljp 时间: 06-10-5 20:29
标题: 这句话我准备反复学习！
”心理暗示、转移注意力可暂时缓解症状，很难根治治疗“
确实我是一个什么事情想搞明白的人追求完美的人，所以我一开始对转移就没有体悟，我相信所有的方法都有其存在的道理，只是自己没有悟性。可恶我又想谈谈那个医生，曾经在中医一附院,那里的最高专家告诉我，你不能顺着想，要转移，当我问如何转移她不语，气愤，就像现在的医院什么磁共振，名堂一大堆，最后告诉你这病没有治，这就是你一个医生工作所能做的，不理解，也许人就是如此无奈。

作者: xlhljp 时间: 06-10-5 20:39
标题: 不爽只是一瞬间的，但看到有这么多人能帮我，我要是不爽岂不是悟性太低了：）
shi ：肯定会感到心情有些不爽，甚至有一些恐惧观念也会浮上心头。但你的判断是错误的！！！
因为你站在很高的高度让在底层的人一口气飞上来，　只会让人迷忙，失望，丧失信心！　你说你的判定是正确的，那么就说明：　１患者用的违背森田，２是行为疗法，３没有改变自己的价值观，４是自欺欺人，终究会复发，没有疗效．
只是岩松分享他恢复的历程，此示范效应对广大患者信心的建立能量就大的不可估量。岩松
老师是过来人经历了漫长的治愈过程。我现在环境就不一样了,有阳光网络、有和岩松这样有经验的
高手手谈的机会自然会增长见识有利于快速提高，何况有施旺红博士给我护法，有一种非常幸福的感觉！

作者: xlhljp 时间: 06-10-6 13:36
标题: 去发阳光的宣传材料
一上午跑了4个医院：
天津医学院第一附属医院，看到张勉教授，头三周还给我开了2合zoloft,哼哼....发了几个病友，都战战兢兢，好像......告诉他们这都是患者出钱印的，想要材料就要珍稀，否则不要接.....
安定医院，找到咨询门诊，发了几个人，病人的态度还是那样，我也没有变，要材料要珍稀....
一中心，10才有心理门诊，白跑了。
中医一附院，这里看病的人最多，病人也最好接触，多说了两句和大家。带的材料都发了。
但愿他们能早日康复！

作者: xlhljp 时间: 06-10-7 13:00
标题: “吾人不要把情绪或想象，误认为事实来欺骗自己......”
“吾人不要把情绪或想象，误认为事实来欺骗自己.因为不论你是否同意，事实是不可动摇的。事实就是事实，所以人必须承认事实。认清自己的精神实质，就是自觉；如实地确认外界，就是真理。”森田正马的语录，这是昨天乘公车去发材料时在车上读教授的”战胜自己－顺其自然的森田疗法“（我在反复读这本书，每次都有新的体悟），感觉很有启发的一句话，透过情绪本位，抓住事实为真，那样才能勇于去实践。

作者: 格瓦拉 时间: 06-10-7 13:51
短短的几个月时间有这样的体悟，实属难能可贵，能找到施教授是你的荣幸，他是我国内专业医生里的数一数二的

作者: shiwanghong 时间: 06-10-7 17:05
谢谢格瓦拉的支持! 过奖了

xlhljp:
另外我有个可笑的想法（森田已经不再人世了，我是否可以猜想一下），我走过来之后认识到，确实我有过各种症状，但起因不都是一个吗？那么这个不问症状的最高境界是不是对医生讲的？告诉医生不要为病人的症状所迷惑，其实起因和治疗方法就这一个一回事！现在人都是利益驱使，你让他忘了症状，忘了利益金钱，好像不可能，那都成神仙了。
森田老人家在天上肯定点头微笑，这个才深和我意，当初我那里讲过是让你们这些弟子对病人讲，你们不理解我的话就原封不动的把我的话转给病人！你们乱弹琴！！哈哈，狂笑.......

shi：孔子曰，三人行，必有我师，教学相长！　读了上面xlhljp的文章，恍然大悟，其实一年前我已经这样做了，在新育，以及在本校做集团疗法时，来的患者有强迫，抑郁，对人恐怖，还有两年不上学的高中生，在我眼里，尽管他们症状不一样，但我系统的讲解森田理论，发病机制，如何为所当为！　最后那些患者都得到很好的领悟，症状也都有明显缓解，我自己是在“不问症状”，竟然自己没有发现！　病人的烦恼有无数种，医生不要被病人的症状所迷惑，应找出问题的本质，　我经常对病人讲，症状出现了，要及时认出它，不能和它纠缠！要为所当为！　　也曾用赵本山小品比喻：你穿上马甲我就不认识你啦？
xlhljp真不简单，看问题如此深刻，受教了！“不问症状”的确是医生咨询时的高明技巧呀！
以上的话对森田没有一定研究的人可能不理解！

[ 本帖最后由 shiwanghong 于 06-10-7 17:12 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 06-10-7 22:09
标题: 多谢施旺红博士的鼓励！
确实如您所讲，作为专家和经受过磨难跳的病人看症状只是表现形式，根是欲望与现实的冲突，但深陷痛苦的人还是很功利（也包括以前的自己），所以如果直接告诉病人“不问症状”，没有一定的认知基础的病人的确很难理解（甚至觉得你站着说话不腰痛），我当时是深信您的话，不懂就硬记（所以开始不敢多讲症状,担心人家讲悟性低），但看来几本森田的书和反复推敲, 到了一定阶段就知道是一回事。

作者: xlhljp 时间: 06-10-7 22:17

原帖由 格瓦拉 于 06-10-7 13:51 发表
短短的几个月时间有这样的体悟，实属难能可贵，能找到施教授是你的荣幸，他是我国内专业医生里的数一数二的

谢谢您的鼓励，我9月5日注册阳光会员，9月12日在教授这里发贴学习初次接触森田，到目前不到一个月，能在施旺红博士的专栏学习确实是我的福气，同时也证明了如您所讲施教授不愧为国内森田疗法具有代表性的一流学者。

作者: xlhljp 时间: 06-10-8 22:55
标题: 症状出现了，要及时认出它，不能和它纠缠！
第一时间与症状对话，不能任其蔓延，以我们掌握的森田理论去面对她。

作者: xlhljp 时间: 06-10-8 23:26
标题: 关于抑郁症服药的问题————摘录
抗抑郁药物

下面一个问题是，你是否应当服用抗抑郁药物。许多人担心  服用这些药物会成瘾，事实并非如此。这些药品的作用原理与镇  静剂(如安定)完全不同。首先，虽然它们能很快地改善某些症  状(如睡眠障碍)，但要改善情绪则需要两到六个星期。有些人不  喜欢抗抑郁药物的副作用(包括嗜睡、口干、体重增加)，其实，  这些症状几星期后会自动消失。尽管许多抗抑郁药物都有副作用，  并且作用机理相同，但一种药物不适合你，另一种药物却可能会  适合你。如果这些药物能有效地改善你的情绪，那么任何副作用  都是可以容忍的。

   你应当与你的家庭医生就药物治疗问题进行详细的讨论。如果你的抑郁症状非常严重：失眠困扰得你疲惫不堪、行为退缩、对  周围事物丧失了兴趣，那么抗抑郁药物可能会帮你缓解这些症状，  为抑郁带来康复的转机。有些类型的抑郁症如果没有药物的帮助，  是很难恢复的。
   你的家庭医生或许建议你看精神科，你不要为此感到羞耻。精神病医生经过严格的医学训练，尽管有些抑郁超越了药品可治疗的范围，但精神医生的意见仍会大有帮助。你应当坦白地说出自己的状况，从医生那里获得最有效的建议。
《走出抑郁》作者： Paul Gilbert 译者：宫宇轩施承孙

作者: xlhljp 时间: 06-10-8 23:40
标题: 有感于服药的问题
如果病人不能积极的去和医生交流，那么他治愈的可能性就不是自己能把握的了。
我当初不相信有人能简单快速的将我的症状治愈，现在觉得当初的想法是错误的！
自己都不相信能好如何好！但确实有高手如......,这病是可以治愈的，但就是治愈2个字如何理解也是不简单的字面意思，认知难，但我觉得让病人相信医生，去改变病人的想法更难！虽然病人都想治愈。
当初看过一本书，讲第一次发病能有50％可能治愈，第二次就几乎不可能了......
因为这个负面的信息让我放弃了治疗，以为是绝症，天天上网打桥牌，都没有去看看有没有如阳光的网站能帮到自己，可见负面情绪和信息多么强大的力量！让我浪费了多少时间!
相信就这么难！晚了，该睡了......

作者: xlhljp 时间: 06-10-9 09:14
标题: 转贴元音居士心经抉隐
再如吾人行道。在走路的时候，凡夫深入险道而不觉；外道知是险道不可深入而横行；二乘知是险道不可深入而止，停在那里不动了；菩萨则回头反走，出于险道；佛明达非安非险，虽入险道而自无碍。因为一切所谓的险恶、平坦，都是当人的分别心。又如：落在一个大坑里面，凡夫在坑中而不知是险，因不知坑外另有天地；外道知坑外另有天地，却不能出，因为他的法不究竟；二乘坐于坑边，不上不下，死守不动；菩萨已出于坑，为度众生故，有意到坑里面去，但出坑入坑之见未泯；佛是跳出跳入，两都无碍，来去自在，并亡其坑，更无出入之见。安和险均是相对而言的，对于这些假相，只要心不生，则不受环境的影响，行之亦无碍。所以说，要了生死，就要心空，空到一切平等、皆不可得时，便无坑内、坑外之别了。

作者: xlhljp 时间: 06-10-9 09:24
标题: 《焦虑不安与自我调节》的摘录体悟
你一直在关注自己的症状，其实这反而会加剧你的恶性循环，给恶性循环供养，
伊索寓言中有这样一个故事：古里迪［印］中有一个叫赫拉克莱斯的神，这个神周游四方，是治服猛和怪物的高手，英勇无比。一天，他在路上行走，被一苹果大小的石头绊倒。“这个东西”绊倒了赫拉克莱斯后，逐渐变大。于是赫拉克莱斯就用手中的剑剁它。没想到这个东西越多越大，最后终于大到足以压倒赫拉克莱斯。这时阿苔娜女神经过这里，对赫拉克莱斯说；“如果你再反抗“这个东西”就不只是变大，它还会用其它方法对待你。”听了阿苔娜女神的话，英勇无比赫拉克莱斯也觉得自己的行为愚蠢，于是收回宝剑。
故事讲到这里就结束了。但我们可以发挥自己的想象把故事讲下去。巨大的物体，等赫拉克莱斯一走开，立即变小，恢复到原来苹果大小。
上面的故事，对那些易引起紧张不安的人来说，是具有很高的参考价值的赫拉克莱斯无法战胜那个绊倒他的东西。而神经质的人也无法通过对抗症状而战胜紧张和不安。所以，越是正面对抗，其结果却恰恰相反，紧张不安就会越来越重。

这时你应该把这些烦恼看成自己情绪表现的一部分，即被动的顺应自然。可是这样就会由此产生一种“随它去吧”的想法，这不是我们对付烦恼的最佳方法。
多数人认为“对焦虑不安，只强调忍耐。而这种忍耐如同下地狱一般”。这是因为，“被动的顺应自然”只强调什么都不想，这对那些焦虑不安的人来说，实在是无法忍受，也不能接受。
森田理论中关于“以实际行动改变自己命运”的主动人生观。也就是说即使有焦虑存在，也要完成当前自己面临的应该完成的事情。这种谋求改变自己行为的态度，称为“主动顺应自然。”
当焦虑不安时有一种悟性出现是非常重要的，这种悟性一旦出现，情绪就会随之好转，我们就得救了。(如我的菜单疗法、事实为真、实践中克服困难后成功的喜悦和经验）。
比较“顺应自然”的两个方面----被动与主动，伴随事物的主动面更为要，它是打破恶性循环的重要因素。
应用“顺应自然的态度”解决生活中的问题，心理就会感到轻松，焦虑不安也会一点点减弱。如果这样，你的自信就会有所增强，工作会有干劲，生活会更充实，对抗焦虑不安的态度会减弱。这时你开始进入“良性循环”。如果你心理感受到这种体验，你就成功了。以后，你就继续不断做下去，经过这种反复的过程，由焦虑不安引起的烦恼，就会一扫而光。
森用理论的基本概念“事实唯真”就是“根据客观现实去思考和行动”。
仅仅靠经验，去注意、认识、感觉生活中发生的事情不是彻底的生活准则, 通过实践，候才能不断进步。
有人问：“什么叫实践？”回答：“实践是改变事物的过程”。用擦萝卜的工具擦萝卜的“实践”就是把萝卜变成萝卜泥的“变革”，这与人类的心理过程也大至相同我们解决社会生活中出现的各种各样困难的过程，归根到底就是实践的过程。
因此，碰到问题时，先问自己“应该如何去做”应该正确分析现实情况，确定适当的行动方针，一步一步地行动起来，最终把问题解决。所以我把它归纳为“要解决问题，首是确定面对的现实问题，以及去完成的行动”

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-10-9 16:49 编辑 ]

作者: 8849 时间: 06-10-9 12:11
真为楼主高兴！

希望将来有机会也能随施教授一起参加森田大会！

作者: shiwanghong 时间: 06-10-9 15:12
哈哈,巧合还是缘分?08年森田学会在广西南宁召开,开到你家门口了,想不见面都难呀!

作者: xlhljp 时间: 06-10-9 16:56
两位都是森田方面的高手，深深的为很多网友无缘对面不相识而错过如此好的治愈机会痛心！
但也深知，只有自己才能把握住不能为他人所代替！

作者: 格瓦拉 时间: 06-10-10 18:15
《走出抑郁》这本书我几年前看过，对当时最痛苦的我来说还是有那么一点点帮助的，不过说实话，西方人的认知行为疗法对咱们东方人不合适，表面，机械和太过理性是它的硬伤。对深陷神经症泥潭的神经症者来说，往往都是超出一般“感性”的人，两者之间是没办法融合的，我倒是觉得把它做为森田的一个辅助来应用会有比较好的效果，标本兼治，特别是在所谓提升阶段和碰到应激事件的时候。再说说我生命中最重要的一本书，森田正马的《神经症的本质和治疗》，有一见钟情的感觉。如果说这辈子有遗憾的话，就是为什么没有早点看到它，为什么在最痛苦的时候不知道有个施教授。最后说说这本书的价值，从经济学的角度看，它为我节省了大笔的求医问药的费用，从社会学的角度看，它使国家上少了一个仇视社会的人，多了一个有爱心，平和的人。往大里说，这本书为社会的安定团结也是有贡献的嘛。以前父亲有本红宝书，后来扔了，它是我的绿宝书，现在不看了。

[ 本帖最后由格瓦拉于 06-10-10 18:17 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 06-10-10 18:59
标题: 谢谢楼上的朋友分享！
开个帖子更多的分享一下您的感悟吧！
阳光需要您的帮助，广大的网友患者需要您的帮助！
不过我看《走出抑郁》时，是有很多共鸣的。
森田正马的《神经症的本质和治疗》没有看过，遗憾了，有机会一定拜读。
同时为您高兴，恭喜您能跳出这个圈子。

作者: xlhljp 时间: 06-10-10 23:05
刚刚重新看了我在博士这里发的两个帖子，整理了一下自己近来的学习，感觉“为所当为”这个定义有必要自己再补补课，先睡觉。

作者: xlhljp 时间: 06-10-11 21:25
标题: 童话
http://www.pconline.com.cn/pcedu/carton/mtv/0505/623341.html

作者: xlhljp 时间: 06-10-14 19:58
标题: 不安常在
昨天晚上3年多第一次独自在家睡觉,感觉有些陌生,晚上睡的不实,但我很满意,因为我毕竟开始了,而每当负面情绪笼罩的时候,我知道那是什么!有很长一段时间我要开灯睡,但昨天没有,因为我有事实为真!
今天早上第一次上车练习开车,老婆不在,我自己打车去,早上大雾,有些症状,那如何呢,行动,当自己能将车开起来,没有任何症状.不禁想起一句话,在行动之前可能会忐忑不安,但行动起来没有任何不安,因为不要忘了事实为真,真的不安就是情绪而不是事实和病!

作者: xlhljp 时间: 06-10-14 21:07
标题: 元音老人解答转贴(愿有所悟)
问：经过一段时间的体会，弟子对见性一事有了较深的认识。从前以为开悟以后大事已了毕，除习气只是个次要的过程。现在才真正知道见性只是刚断了见惑，充其量也只做到了理上明白。习气依然还在，境界来了照样会动心，透不过去。欲真了生死还需继续努力，万万松懈不得。待破尽思惑、尘沙惑、无明惑后大事方才了毕。如以为自己现在生死已了，那是自欺欺人，瞒那阎王老子不得。

答：来函所说甚当，见性有悟与证之别。真正打开亲见本性者，只断见惑，未断思惑，故生死未了。须悟后用功，断尽思惑，才能了分段生死；更须上上升进，破尘沙与无明惑，方了变易生死，非一悟即能了生死也。近来人心多躁，以为开一点知见即为见性，不再用心修了，真是荒唐之极！

作者: xlhljp 时间: 06-10-16 15:48
标题: 遍行五法:意、触、受、想、思。
‘意’就是意识。就像一条鱼潜到水底，窜动不已，水波也就随之翻动不停了，所以也叫做‘作意’。作就是造作，它时时刻刻在动，无事生非，不管是善，不管是恶，使这个心总是不停地起念。作意就是生心动念的开始。众生无始以来，从来没有离开过念头，就是由于作意在捣乱、在起作用，就是由于我们的习气种子在八识里面鼓动，引心向境，使得心趋向于境界、粘著于境界。所以说，坏就坏在这个作意上。假如没有作意，我们就慧光朗照、现量昭然了。因此，我们修行最要紧的就是要截断这个意，使作意不动。净土宗念佛，禅宗参话头，密宗三密加持等等，其目的都是要截断这个意。假如这个意不动、不起，那么我们尽管对境遇缘，也不会迷惑动摇了。所以，修行最要紧的就是要截断这个意，使这个意不动
‘触’就是接触外境。当你作意了，心动了，就引心向境，把这个心引到境界上，和境粘滞到一块了。境又分为两种：一个是内境，是种子，称为习气，这习气在里面薰第八识；另一个是外境，由无明因缘变现为境。六识揽之则发起现行。譬如：有人爱好声色犬马，这个习气就在八识里面鼓动，薰发第八识，使他不知不觉地时时向往著声色犬马（内境），一旦他碰到了声色犬马的境界（外境），就不免有所举动，随之而行，这就是现行。于是，他的心就被这个境界粘住了，滞在境界里而不舍了。这个已经发生了的外境，反过来又触他的心，和其心接触、粘滞到一块去了，这就叫做‘触’。

‘受’就是接纳、领受的意思。这个妄境一显现，他就接纳、领受境缘，而不能自已，舍不得离开了。于是他就跟著这个境界来鼓动，随著境转，执著不舍，不肯放手，而且加上许多名相，这就是‘想’。心想不停，一发不能舍弃，所以思潮迁流不息，生起现行造善、恶诸业。因此，‘思’就是迁流不断，驱心造业之义。

作者: xlhljp 时间: 06-10-16 16:16
唐朝的庞居士，听一个座主讲《金刚经》。当讲到‘无我相、无人相’时，庞居士问他：‘座主！既无我、无人，是谁讲、谁听？’既然无我相、无人相，那么谁说法、谁闻法呢？正所谓：无说无闻，才是真说真闻。座主虽然能讲《金刚经》，却只是记些义理名言，不能将义理落在实处，在这个地方就透不过去，竟然无话可答了。庞居士说：‘某甲虽是俗人，粗知信向。’座主说：‘只如居士，意作么生？’庞居士说了一个偈子：‘无我复无人，作么有疏亲？劝君休历座，不似直求真。金刚般若性，外绝一纤尘。我闻并信受，总是假名陈。’有我、有闻、还有信受，这些都是假名。无我才显真我，无闻才是真闻。座主听到这个偈子，欣然仰叹。

作者: xlhljp 时间: 06-10-16 16:25
那是什么,不过是情绪驱使不是真实的,我们不要为情绪所束缚!看清事实，和做这事的目的和意义！并时刻准备忍受痛苦，因为你如果有正念，那情绪不会无休止发展，反而给你提供认识她观察她的机会，如果你有与之做朋友的诚意，那你会发现她也很友好！

作者: xlhljp 时间: 06-10-16 19:42
标题: 森田理论再学————自勉！
(1)“顺其自然”――这句话的意思是对出现的病态情绪和症状不在乎，顺其自然地去接受；重要的是要着眼于自己的目的去做应该做的事。“对待不安应既来之则安之”，“对情绪要顺其自然，仍然去做应该做的事”；而不是出现了不安就听凭这种不安去以配行动。森田疗法者常常使用日语arugamamani，其意思就是说“照情况去接受”，不要想挣扎去摆脱或减少。这种“顺其自然，照情况去接受”的态度，可说是森田疗法的基本态度。

(2)“不安常住”――这句日语表示不安总会在我们的身边随时出现。人要活着，总会伴有不安。期望越大，不安就越甚，不安是必然存在的。你要摆脱不安，它却追随不舍，你和不安抗争，安就一味地加剧。对于不安应该是来者不拒，顺其自然，继续做自己该做的事。

(3)“不安心即安心”――即使感受到心神不安，如果能毫不惊慌失措地泰然处之，那么这种不安就会逐渐消失，即使有不安也如同没有一样。 (崔玉华)

作者: xlhljp 时间: 06-10-17 23:33
标题: 博克
我们的论坛是如此成功，以至于我近来将近10天才从百度上连接到我们的首页。
我们的论坛如此成功，以至于我好像只从我们论坛的友情连接中点过1个其他网站。
我现在就去看看：）
刚看回来了，看到了我9月12日写的“忙于学森田”，那是我在教授那里开第一个帖子的同一天，感觉时光停留，对我真是有意义的一天。
还有个fans让我继续写。
blog真好！就是好久没有些了，访问数387次，看来我应该利用这个阵地多写一些分享给大家！

http://www.sunofus.org/space/ind ... 03/php/1/lastpost/1

作者: xlhljp 时间: 06-10-18 14:42
预期恐怖
这些心理现象大多源于预期恐怖。就是总是预先害怕自己出现尴尬的场面。心理总想着极力避免出现难堪场面。一切心理活动都是在和恐惧抗争。
带着这种心理反而容易出现你不想要的结果。

作者: xlhljp 时间: 06-10-18 20:12
标题: 介绍一位治愈的网友
http://www.sunofus.org/bbs/viewt ... =page%3D&page=1
上面这个帖子的楼主，经过八年的努力学习森田疗法，得到了的感悟是森田是一个要通过实践和行动体悟的疗法，而不要沉迷于理论当中，八年阿，我庆幸能听教授的话去山东参加森田大会，否则我要几年......
记下你每次的成功经历吧，你忍受实践中为所当为的痛苦，而不是去忍受思想矛盾的痛苦和预期焦虑的痛苦，同样是经历痛苦，但为所当为你终将成功！
今天单位组织到附近去做休闲运动，几十个自己的同事在一起乘大巴出门，感觉到焦虑和紧张，怕单面出臭，忧郁再三，但有正确的森田思想,我做到了，很简单！

作者: shiwanghong 时间: 06-10-18 21:07
恭喜 xlhljp,我一直在关注你的贴子,你的点评和自己的体悟都非常到位,  就象: 今天单位组织到附近去做休闲运动，几十个自己的同事在一起乘大巴出门，感觉到焦虑和紧张，怕单面出臭，忧郁再三，但有正确的森田思想,我做到了，很简单！

这就是我在山东报告时提到的, 为所当为,然后就顺其自然了!  不体会哪能理解?
另外, 要有长期的思想准备, 症状可能长期有, 只要不为症状所困, 不影响自己的生活工作, 这种焦虑就是不让自己开快车,过马路小心,出门不丢东西,预防小偷等, 全成优点了! 最好的贴身卫士呀!

注意,一些人好了一段时间后,就又期望完全没有焦虑的状态, 发现症状怎么还不好彻底, 又与症状斗,使症状加重,忘记了森田的精髓, 感叹,森田刚开始有效,后来就不管用了, 不除根!!

实际上是离开森田了,就不管用了, 森田这东西, 需要一辈子去体验!

作者: xlhljp 时间: 06-10-18 21:42
感谢施旺红博士，您是患者的精神支柱（在某种程度上），而患者像我也不能指望马上就完全恢复，这个森田已经讲得很清楚，但开始您有过3次提醒，我虽然有些体悟，但都担心您的话会给我负面思维，但我积极的理解您的提醒同时再学森田，要知道刚开始我确实觉得恐怕完全好了，什么都不会有了，有些不理解您的反复提醒。然而，我的每一步到目前都在您的提示和指导当中，真的感谢您花如此大量的时间读我的帖子和如此用心指导我！
确实无以为报，不过我会体会您的志向，共同推广森田, 造福社会和国人。

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-10-18 21:44 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 06-10-22 23:00
标题: 发宣传材料中的郁闷
今天又去中医一附院去发阳光的宣传材料，我们是公益网站，我是义务去发放，当我将我的想法告诉被发放人，他告诉我他没有时间听我讲话，我真为我的工作能力感到悲哀：（，要知道我如果是乘公交车要花掉我一上午的时间我的工时费单位签合同要最高时要近300元／小时，我的报酬也......同时也深深感到目前社会的......大多数人确实不能逃脱这个大环境！
但思量一下也就放下了,如果释迦摩尼佛讲的都是正确的，不相信的是大多数阿，以佛的神通法力都无能为力，我是谁阿，但我还会为所当为！

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-10-22 23:06 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 06-10-24 13:37
标题: 以其昭昭,使人昭昭
昨天和以色列在QQ上聊天，谈到各方面的知识有共性，深深赞同！
看元音居士给我们阐述他的学佛经验，确实有很多和我学森田时有共鸣。
“我们从教理上阐述了佛性是无可言说、无相可表的。但是，如果离开了语言文字的表达，人们又怎能了解和认识佛性呢？又如何修持证果呢？所以，虽无所说，但又不离言说、不废言说。依文则易明义理。文仅为表法方便故。因此，两千多年来，佛教的三藏十二部经一直广泛流传著。但是，虽然有说，还是无说。为什么呢？因为诸法皆空，无有自性，皆不可得，以不住相故，不执著故。所以说，一切经文不过是标月之指，是指示月亮的指标，但不是月亮，只是指标我们明心见性的方向和路径。因此，我们听讲或看经文时要见月忘指、得意忘言，要了解和明白经文的真正意旨，摄取它的精义，从有言说证入无言说之境。而不要执著经文的名相语句，记言记语，更不要执著名相语句的玄妙，来专门研究它。不然就等于读书做学问，不是学佛了。我们学佛最要紧的是行，照著佛经所讲的义理和方法去实行，这样才能真正得到受用。
但是，佛经义理深邃，大根性的人能够一目了然，也能够依之进修。而中下根的人，就不容易理解了。非但不识月亮，也不明白什么叫指。指标都不明白，哪里可以顺著指标所指的方向见到月亮呢？所以，必须先对经文细细地研究，通达了，然后才能进修。”
很多人学习森田最后拘泥于理论中而忘了去实践“为所当为”，就变成了上师讲的“等于读书做学问”。而忘掉“照著佛经所讲的义理和方法去实行，这样才能真正得到受用。”“标月之指”告诉我们不要沉溺于理论，一叶障目。

作者: xlhljp 时间: 06-10-25 22:38
请赐我沉静，
去承受我不能改变的事；
请赐我勇气。
去改变我能改变的。
请赐我智慧，
去判断两者的区别。
——纽约联合工业神学院实用神学教授雷恩贺·纽伯尔提供的无价祷词
《人性优点》
http://www.oklink.net/a/0104/0402/rxdy/index.htm

作者: Israel 时间: 06-10-26 13:22
顶一下银碗盛雪斑竹～～我对森田正在学习，你的帖子是我学习的很好参考～～
您的所作所为对于病友和森田疗法推广也是有很大帮助的。

作者: xlhljp 时间: 06-10-27 19:04
标题: 实际
学习了理论，看了网友们的恢复历程，觉得自己的实践不能停顿。准备到南方出去走走，不知道那里好，因为确实很多地方都去过。
为所当为。

作者: xlhljp 时间: 06-10-27 20:14
标题: 转发现会阿辉的治愈体验——感谢阿辉
我这里说一个事实:我们虽然有强迫症状,虽然有神经症,但它们阻碍不了我们想做的事,阻碍不了我们喜欢做的事.带着症状我们依旧能做好事情,依旧能做出成绩来.许多患者看到这里,会不相信,是的,我当初也不相信.但现在我很自信.只所以你不相信,是因为你没去做,老是在自己的世界里,想呀想,而不去做,你去做试试,带着你的症状做你该做的事,做你想做的事,能做成什麽样,就是什麽样,只要去做,就行了.
森田疗法的创始人森田正马,让一位社交恐怖症患者,自己上街买一件这位患者需要的东西.
这位患者不敢去,说自己没有这个勇气.森田正马说:不需要勇气,只要你去做就行了.这位患者在很大的惶恐,焦虑,冲突中买来了,他所需要的东西.森田正马表扬了他:虽然你有症状,但你依旧做到了,你想做的事情,带着你的症状做其它,你想做的事情.就这样这位患者带着症状.上班,学习,交际,....投入了正常的生活.随着时间的推移,这位社交恐怖症患者,治愈了.
这一个案例我说的比较理想化,对于带着症状做事情----刚开始做的时候,会比较困难,可能会做的不太好,也有可能会半途而费,但自己不要放弃,慢慢来,能做成什麽样,就是什麽样,
渐渐的你会发现自己的进步,无形中也有了信心.这个信心不是凭空想来的,是在实践中,得来的,如果只是想,而不亲身实践,自己是永远体会不到的.
带着神经质症状,做你该做的事,做你想做的事,做符合你心愿的事,你的生活欲望满足了,你会感到舒服的,而你的神经质症状会在这个过程中,逐渐淡化,恢复到正常的强度.这就是森田正马所说的:不治而愈.森田正马所说的:顺其自然,为所当为.也就是这个意思.
我们神经症患者,要开始我们正常的生活,去做自己该做的事情,做自己想做的事情,做自己喜欢做的事情,做符合自己心愿的事情,去满足自己的生活欲望,而我们的神经质症状会在这个过程中,淡化并恢复到正常的强度.但不要为了治病而生活,为你的生活而生活,为了你的生活欲望而生活,想赚钱买车,买别墅,想考研究生,想考博士,想有自己的事业,想当官........做你想做的事情!!我写这篇文章,是想把我的经验,告诉大家,是想大家尽快的走上治愈之路,这是我想做的事情,我把它变成了现实,也满足了我的生活欲望总算写完了,好累!希望对大家有帮助!
　　补充一点:希望大家去亲身实践,光看这些理论没有用的,这些理论也是我在实践中,通过实践总结的.希望你们在实践中,总结出自己的理论,比我更进一步.
强迫症患者,不要对我的理论,产生依赖,如果是这样,强迫症患者会对我的理论产生强迫思维.我不是心理医生,我和你们一样是十多年的强迫症患者,我走出了强迫症,我只是把我的经验告诉大家.大家要勇于实践,在实践中总结自己的理论.
其实对于强迫症的治疗,还有很多细节,强迫症患者要自己去实践,去摸索,去总结.
祝愿大家早日走出神经症!!过上高品质的生活!!

作者: xlhljp 时间: 06-10-28 22:09
标题: “恢复60％就去做60％的事”——施教授著作上的话
准备好了休假到南方去旅游，票买好了，明天出发。在出发前我发了短讯请教施旺红教授注意的问题，我之所以要急于出门是和想急于恢复的心情分不开的，我决得恢复的慢，所以要去实践，但也不能忘了题目中的话，下面分享一下教授短讯的恢复：
ljpxlh:
"下周想出去旅游，有什么要注意的。
目前我的理解是这个问题想就有，不想就无，......"
shi:
“你现在的状态很好,理论水平很高!没有什么注意的了, 就是别过度劳累, 焦虑症状还可能发生,一生都可能伴随着!如果有这种心态,发生了,很快就消失了, 如果以为自己好了,再不会出现了,可能又会在心中留下疙瘩, 慢慢觉得森田不管用了!到时候就可能出现大波动,反而更不可救药了, 一切都在微妙变化之中!方向对了,就往好的方向变化,但慢得很呀, 可一旦向反方向走,走回头路,那是相当的快,一夜回到解放前!!
请时刻牢记我的话, 你现在是恢复加固阶段,而且有心急现象,理论学习过度热情,好事过度热情,会消耗自己的能量,带来负性情绪和负面影响!但这也是没有办法的事,是你的森田质性格特点造成的,慢慢悠着点, 把我写给你的贴子回头反复看一看,你回有新的领悟!慢慢矫正自己期望尽快完全康复的欲求!”

“把我写给你的贴子回头反复看一看” OK，上周整理资料的时候我重新看了一遍，今天我就再看！

“理论学习过度热情,好事过度热情,会消耗自己的能量,带来负性情绪和负面影响!”

能量的事情，您在养生的那本书中有些论述，这个事情您在短讯中提醒我也不下三次了，但我没有开窍，

我知道这肯定是您大量临床的经验总结，但是否能给个例子或文章什么的，不过您不要急于给我找，我会先全盘接受按您指点的去做！

大约3，4年前，看过读者中的一篇文章，说有个话剧演员，由于突然的一次忘词而焦虑以至于不能工作，后来认识到焦虑是不可控制的，重新开始环球的演出，但焦虑还来，他接受了并继续他的工作，有症状但不被束缚，不知道是不是教授讲的这个境界，我如果即使这样我没有欲望去100％恢复，那样我会再次陷入其中：），但由于有森田和教授，我很幸运我会好于这个境界，但路可能很长，谢谢教授，您注定是我生命中的贵人！

这次出行想选择西安再去看看您，但气候不合适并且怕吓到您：“这家伙这大冷天来西安旅游，病得肯定不轻！”

作者: xlhljp 时间: 06-10-28 22:25
标题: 转”感悟：必经阶段——神经质症的顶峰“——感谢易家言
”在这顶峰过后是怎样对付恐怖症的呢？自己也是自觉不自觉地在从两方面对付：首先是认知，认识到这恐怖的荒唐和没有根据，以截断诱发的导线；再就是任其恐怖，做自己应该做的事。在当时虽不了解森田疗法，但却无意中实践着森田疗法。
?? 这两种办法的实施也是症状的驱使、是情感规律的体现、是求生的本能。这得以使自己的生活、工作长期保持一个正常状况，而不被恐怖症破坏。但这种干扰是一直没有停过的，给自己带来很大痛苦。
?? 值得庆幸的是我最终取得了突破，彻底冲出了恐怖，不管是恐怖症还是我理解的恐怖症的后遗症终被全部扫除。“扫帚不到，灰尘不会自己跑掉”，而这扫帚又是怎样把恐怖症及后遗症彻底扫掉的呢？“

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-10-28 22:27 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 06-10-28 22:59
标题: 先简单顶一下

原帖由 shiwanghong 于 06-9-27 21:29 发表
to xlhjp
看了你以上的贴子, 深深感到你虽然学习时间不长,体会倒是很深刻, 照这样看, 你的症状可能在不久的将来会出现,但对你不会成为大问题了, 因为森田关于治愈的观点, 如果你能从骨子里接受它,采取从容面对的 ...

如果你能从骨子里接受它,采取从容面对的态度,反而它不来了

作者: xlhljp 时间: 06-10-28 23:01
标题: 先简单顶一下

原帖由 shiwanghong 于 06-10-1 23:01 发表
真的为你感到高兴!

看到这个旅程我更高兴！

作者: xlhljp 时间: 06-10-28 23:02
标题: 先简单顶一下

原帖由 shiwanghong 于 06-10-2 17:45 发表
谢谢你对我论坛的支持! 你的经历就象一首诗, 你那么优美的文笔, 将自己的感受毫无保留的奉献出来,毫无疑问将帮助许多人,对森田也是最好的宣传, 有的网站攻击森田,说它治标不治本,你的经验是最好的说明! 森田恰恰是 ...

作者: xlhljp 时间: 06-10-28 23:03
标题: 先简单顶一下

原帖由 shiwanghong 于 06-10-5 14:30 发表
希望岩松将自己的意见发在论坛里, 让大家共享, 我在总结岩松在生活发现会里发的一些好贴子,以便让更多的人受益!

岩松上面的观点战略上大部分是对的, 我将自己的不同意见发表如下:

岩松
1. 森田疗法(严格来 ...

感谢你忧心忡忡的为我掌舵

作者: xlhljp 时间: 06-10-28 23:05

原帖由 shiwanghong 于 06-10-7 17:05 发表
谢谢格瓦拉的支持! 过奖了

xlhljp:
另外我有个可笑的想法（森田已经不再人世了，我是否可以猜想一下），我走过来之后认识到，确实我有过各种症状，但起因不都是一个吗？那么这个不问症状的最高境界是不是 ...

谦虚是人的美德，我要学习

作者: xlhljp 时间: 06-11-5 16:18
十月二十九出发，到今天回来，整整一周，见到了很多人，拍了黄山的美景，整理了分享给大家！

作者: shiwanghong 时间: 06-11-5 18:22
真美呀,黄山离我的老家很近! 一直没有时间去玩.......

作者: 美惠子 时间: 06-11-5 21:20
很长很长时间没有来森田疗法栏目了，今天晚上来浏览了 xlhljp的专栏，感觉你真的进步很大。对森田疗法我了解研究的都不多，有点不敢轻易发言，对它的顺其自然、为所当为的核心理论还是非常赞赏的，因为我最近一直在比较专心的学佛，学佛也让我感觉很开心、很充实、很快乐。我感觉森田疗法和佛法在有些地方都是相通的，学佛要求重实质不重形式，要求我们在日常的工作生活中去落实，去修行，学习森田疗法也不能光看理论，也是要求你一定要为所当为，行动是第一的，空想是解决不了问题的。今晚先写到这里，有时间再来串门！

作者: xlhljp 时间: 06-11-5 21:39
标题: 在黄山脚下结识骆润法先生
下黄山的时候，看到一队残疾人身着统一的服装集体上黄山旅游，有用拐杖的，有用轮椅的，我为他们一齐的振臂高呼所震撼！不自觉的加入到志愿者的行列，下台阶的时候轮椅是要人抬的，我上山的时候还担心自己是否有力量当天走下去，而在他们的感召下加入了抬轮椅的行列，这行列里面也有女士和外籍人士。
下了山回到新港宾馆大厅，碰巧又遇到了他们，知道是由黄山脚下一位旅馆的老板（也是残疾人）组织的活动。到晚上去宾馆餐厅吃饭时又碰到了一起，真是有缘，还结识了绍兴市五届人大代表，浙江省自强模范，一个身高不足1米，走路靠两条凳子挪动着爬行的残疾人骆润法先生。
骆先生在餐厅中和每个人包括服务员打招呼并给他们名片，我也走了过去就这样认识了他并和他合影留念，作为一个残疾人，他没有成为社会的负担，自强不息最终创办了飞达电脑专修学校，为社会创造财富并成为慈善活动家，到大学去演讲激励了每一个人，值得我们深深的思考和学习并探寻人生的意义。下面是他的个人网站：http://www.fd289.com/INDEX.ASP
这里面有许多感人的故事，大家认真读读应该有收获！把握自己，生命可以如此精彩！

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-11-5 21:44 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 06-11-5 22:18
标题: 台湾爱心会的林武雄先生
在森田大会上有幸结识了台湾爱心会的林武雄先生。爱心会网址如下：
http://www.ilife.org.tw/index.asp
“從自助互助到助人是最美麗的昇華”
附林先生的论文：

作者: xlhljp 时间: 06-11-5 22:35
标题: 发现生活中的美
画面中摄影的小伙子是一位聋哑人，照这张相片的头天晚上我和他在宏村的月昭相遇都在拍摄晚霞，和他打个招呼才发现他是个聋哑人，转天早上6点我到同一个地点去拍摄，遇到了画面中的他，他用他的眼睛去发现生活中的美好，积极生活。
不沉陷于自己的不如意，积极生活一路上我发现了很多这样的人，在回来的路上，我还看到了一位近70岁3级残疾的聋哑老太太（可免黄山门票）也是从黄山归来,积极的生活态度使得他们拥有美好的人生。

作者: shiwanghong 时间: 06-11-6 10:46
我已经大概读完了骆润法先生的文章, 深深被感动着,人格的伟大是可以超越躯体的! 也许他从没有听说过森田, 但他的一生
都是在践行森田!为所当为,

下面是有关他"为所当为"的一些实例的摘要

1 没办法，只能这样摆个小摊过日子。  其实，我是个很想做点事出来的人，从我现在所做的一切可以看出。只是当时环境不允许，缺少机会。

2 那时候，我们居住在很破旧的矮平房里，旧房设施简陋得让人寒碜，尤其是卫生设施。有一天，我想小便，但小小的痰盂因为没有人倒，已经快满了，没有办法，拉到一半只能忍着，而我又无法去外面公厕。  这种滋味，说出来很是丢人。

3 有一天，来了一大笔业务，我告诉弟弟晚上加一加班，谁知到傍晚的时候，他玩心又起，谎称去厕所一下，结果整整一个晚上没有回来。我知道他去潇洒去了，我心里很火，这个店又不是我一个人的，搛了钱自己也从来不用，凭什么要我这么辛苦？气一来，什么事都不想做了。  躺在床上，想得却很多。他们都是健康的人，如果这爿打字店关闭了，他们不会饿肚子，他们可以轻松找到工作。但我不一样，我是个残疾人，我找不到工作，我只能靠这爿店来过日子，如果店关闭了，靠什么吃？    闹矛盾是我们内部的事，那些客户为了把业务送到这里来，多走了很多路，还不是为了照顾我，凭什么我要赌气，以后还要不要他们帮忙？    深夜十一点的时候，一个人悄悄爬起来，打开了电脑。这一做，整整十五个小时没有休息，终于赶完了活。       精神的云霾，在经历了挣扎后，终于在黎明到来之前，出现了曙光。

4  我能力有限，脑子也不开巧（不够聪明）。我一直这样想：如果我把工作做得好一点、细一点，做到别人做不出来，或者不愿意去做（就是那些又累又脏的活），那么客户就会把业务拿到我这里来，我就有生意了（以前开小杂货店的时候，我总会根据客户要求把蚊香瓣好，断掉的自己用，把好的留给别人，这样买的人就增多了）。了解了我这种想法，就知道了我为什么对于吃苦无怨无悔。  我可以没日没夜地工作，把客户服务得认真满意。除此之外，我没有其它办法，我不象有些人会搞关系，会应酬，不用担心找不到工作，我没有这个本事，除了吃苦，没有其它办法。所有的理想，都必须在做好基础的前提下才能去实现。现在，当这些朋友在看到我这组文字后，或许会明白对工作我为什么这么执著，那么疯狂，我怕失败，怕失去机会。  既然怕失去，那么，执著、认真是延长机会的唯一办法。

5  每次望着身边那些生活在优裕环境中的青年人、那种幸福、自在，我无语。我没有去想那些人，我知道我没有这份福气，我天生只能这样在艰难中挣扎。能这样努力一辈子，我也愿意，只要有份工作，只要有份能体现自己价值的事做，只要有机会。

6 我羡慕成功的人，羡慕那些生活在幸福、自信而惬意中的人，不论他们是商界还是娱乐界还是政界。我知道，每个人都有自己的特点，自已的生命轨迹。人，不可能走同一条路，成功路有千千万万种。因此，我认为：虽然我不可能象他们那样在一个行业中做出风光的事迹（事实上我也不可能象他们那样成功，我天生没有这样的能力），但只要努力，我同样可以走出一条自己的路，一条更适合于自己的路。成功有大有小，但只要努力了，就无怨无悔。我这些年的成绩已说明了这一点，也得到了别人的认可，但这个成绩并不理想。

.............

感人的地方太多了, 越读越感到自己的渺小......
谢谢xjljp, 将自己的旅行感悟与大家共享!

作者: xlhljp 时间: 06-11-6 18:21
标题: 五个孩子的父亲、退休工人、小学毕业、商人。
在返回天津的火车上有幸见到了端大明先生。端先生今年66岁，是五个儿子的父亲，也是8个孙子2个孙女的爷爷，55岁在南京塑料厂退休，应该是1995年。
一个五个儿子的父亲，其生活压力应该是很大的，退休后他一个人跑到福州去马路边摆野摊做生意，曾经因为做生意被人扔到江里，他先后把五个儿子从南京带到了福州开店，他和老伴将10个孙子辈的孩子带大，在火车上他带着小孙子而孩子宁可跟爷爷也不愿意留在福州和妈妈在一起，可见平时在做生意之余花在孩子身上的时间很多。
为了生意他每天不到3点就要起来理货，据他讲做生意诚信是第一的，不可贪，人家做5分利，一分他也做，勤劳节俭同时富有正义感，就是因为人家是八两秤他是一斤秤而被人扔下江的。
一个55岁开始创业并支撑如此大的家庭，现在有2个儿子已经分出去做生意，一些事情看来只要有决心去做，都是能做到的。

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-11-6 18:22 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 06-11-7 21:37
标题: 骆潤法等残疾人士黄山游记的链接
http://www.fd289.com/Show.asp?A_ID=2342
天行健,君子以自强不息;地势坤,君子以厚德载物！
在山上看到他们给我带来的是一种震撼！我一直想自己是否体力，心理能承受我的黄山游，看到他们使我忘记了小我，参加到志愿者的行列！
感动中，热泪盈眶。
观苦,观无常,观无我，躯体，小我是什么？如梦幻泡影。
冥冥中，在向我展示人生的道。
感恩的心http://list.mp3.baidu.com/topso/11/1147_tsomp3.htm
我看遍这人间坎坷辛苦
我还有多少爱　我还有多少泪
要苍天知道　我不认输
感恩的心　感谢有你
伴我一生　让我有勇气作我自己
感恩的心　感谢命运
花开花落　我一样会珍惜
我来自偶然　像一颗尘土
有谁看出我的脆弱
我来自何方　我情归何处
谁在下一刻呼唤我
天地虽宽　这条路却难走
我看遍这人间坎坷辛苦
我还有多少爱　我还有多少泪
要苍天知道　我不认输
感恩的心　感谢有你
伴我一生　让我有勇气作我自己
感恩的心　感谢命运
花开花落　我一样会珍惜
感恩的心　感谢有你
伴我一生　让我有勇气作我自己
感恩的心　感谢命运
花开花落　我一样会珍惜

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-11-7 21:39 编辑 ]

作者: WF3582895 时间: 06-11-8 19:10
又看到了美丽的黄山，我是九二年和我的一个好友（也是女的），一起去的黄山，当时的我，刚刚大学毕业，正是无忧无虑的时代，记得当时一个月工资才一百多块钱，攒了四百块钱，准备暑假到久已向往的黄山，单位一些人很不理解把这些钱花在旅游上，好在有一个知己，我们俩结伴去了黄山。
印象最深的就是晚上在光明顶，已经客满，不过我们本来也没打算掏钱住宿，一个租了一件棉大衣，晚上蹲在山顶，冻得发抖，看着表，才十二点，离日出的时间还早呢，亏得有个好心人把我们领到旅馆的走廊，晚上靠在硬纸板上过了一夜，睡得东倒西歪，现在可真怀念那样的睡眠呀。早上早早出来看日出，说实话，虽然壮观，还是不如想象中的激动，太阳看起来太小了。美好的回忆。

作者: xlhljp 时间: 06-11-8 19:39
美和欢喜只在我们的心中。

作者: xlhljp 时间: 06-11-9 20:16
人可以很辛苦，但心必须有一闲。心闲可以健心，有健心和闲心，才可有爱心和雄心。

作者: WF3582895 时间: 06-11-9 20:21
76的图片是哪里呀，好美的小镇，简直是一幅天然的水墨画，我已经整整十年没有拿画笔了，现在真是不会画画了。

作者: xlhljp 时间: 06-11-9 20:32
宏村的南湖
我去的时候有很多写生的学生，依山傍水，确实很美。
在送姐姐一张

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-11-9 20:43 编辑 ]

作者: wangliangli 时间: 06-11-9 22:12
森田疗法让人看到了信心

作者: WF3582895 时间: 06-11-10 10:53
宏村的南湖，太美了。记得89年五月，我们在湖南张家界写生，在芙蓉镇住了整整一个星期，当时芙蓉镇还刚刚开发，人们还很纯朴，我们住在一对年轻夫妇家，他们做饭炒菜，每人一份，让我们随便放在灶台上，不过我们都很自觉，按饭店的价钱给了他。
每天早上，吃过早饭，我们就背上画夹出去写生，青石板铺的街道，两边古朴的建筑，只觉得处处都是景，尤其是对我这个北方人来说，这种景致非常吸引人。
我觉得我也许是现实生活不太如意，所以很怀旧，觉得过去的日子那么美好，有点老人的心态。有时候我看着父母就觉得很幸福，恨不得自己也马上变成老人，不用再面对这么多的压力。有次我和爸爸说，你愿意不愿意和我调换一下，成一个三十八岁的人，我爸爸说，太愿意了，别说三十八，五十八都愿意。他那种对生命的渴望是那么强烈，也许我到了那个岁数才能理解。

作者: xlhljp 时间: 06-11-10 11:38

原帖由 WF3582895 于 06-11-10 10:53 发表
宏村的南湖，太美了。记得89年五月，我们在湖南张家界写生，在芙蓉镇住了整整一个星期，当时芙蓉镇还刚刚开发，人们还很纯朴，我们住在一对年轻夫妇家，他们做饭炒菜，每人一份，让我们随便放在灶台上，不过我们都 ...

现实中面对人生：不怕！
当老了我们回首人生：不悔！

作者: xlhljp 时间: 06-11-10 12:00
标题: 回忆
我的老婆是我的大学同班同学，十几年风风雨雨，两个人几乎已经没有吵架的兴趣了，形同一人，对方如何想的心里面都很清楚。我这个人小心谨慎，而她大大咧咧，很少事情能让她上心，生活平平淡淡，不会再有当初的感觉了，有时也回忆卿卿我我的过去确不可能再如往昔了，但我们的信任肯定是当初没有的。
在去黄山的车上，遇到一队去写生的师生，那老师对我们也是和我们年级相仿，很羡慕我们的潇洒，不管孩子出来玩，这时又有个30出头的女士也过来介绍黄山附近的景点，她是个驴友准备直接去婺源，徒步游玩。我们开始看上去这个女士也就30岁，后来问她得知已经38了，我们想这么大还如此年轻肯定没有孩子，后得知比我的孩子还大1岁12岁了，人应该如何生活，确实值得我们考虑。活出自我，即使我贫穷，我有自己的信仰，内心安乐，不比不羡慕。
确实有意思我周围有3个38，39岁的女士，都谈了自己的生活，年轻的时候肯定都是大美女，身高都比我高，形体良好，但毕竟40岁的人了，韶华不再，如果再过20年见她们，我还会想她们年轻时候是大美女吗：）。
人生如梦幻泡影，活出自我，拥有自己的人生观。

作者: WF3582895 时间: 06-11-10 13:09
“现实中面对人生：不怕！
当老了我们回首人生：不悔！“

这句话说得好。

作者: xlhljp 时间: 06-11-10 23:45
标题: 人类精神生活的六个忠告
曾奇峰先生的“六个忠告”

　　　　　　　　　　　　　　　　
一、这个世界，他人，还有我们自己，总有一些东西是我们所不知道的。

理解他人的困难自不消说，即使我们本身的事情，有许多也是我们自己都不容易知道的。人们往往都喜欢相信自己知道自己为什么这样想、这样感觉和行动，但精神分析却坚持说，我们所想、所感觉、所做的事，有许多时候是我们所不知道、不理解的，它们受着潜意识的指挥和控制。比如（这也是曾老师在讲课中讲到的事例），做父母的拼命督促孩子刻苦学习，不厌其烦的给孩子讲学不好将来没有工作云云，以致使孩子产生逆反心理，学习更加不好，还产生了诸如强迫等神经症的症状。表面上看，做父母的是希望孩子好，但他们的真实思想是害怕孩子将来学不好，考不上好大学，自己没有面子，满足不了自己的虚荣心。是做父母的不愿意承受失败的焦虑，就借督促孩子学习，将这种焦虑推卸给了孩子。这是“虽曰爱之，实则害之”的典型事例。

要了解自己的内心是十分困难的，因为在文明和社会的要求下，我们必然要遵守一定的规则，当内心的想法与这些规则冲突时，我们习惯上的做法是将其压抑下去，以致后来连自己也不认识或不承认了。

一个人见了异性脸红，不自在，他（她）自己并不知道自己是在内心里对异性产生了爱慕之情。

一位女性，总是怀疑自己的丈夫有外心，虽经过观察、考验并无实据，但却摆脱不了这种想法，实际上是她自己对某位丈夫以外的男性有强烈的爱慕，内心接受和抵抗两种情感的冲突，投射到了丈夫身上。

一位强迫症患者，是摆脱不了对于童年时代性游戏的内疚。

一对婚姻不和的年轻夫妇，潜意识里，女性总有着男方家庭等各方面条件不如自己而产生对丈夫的轻视，而做丈夫的也总有很强的自卑感，他的潜意识里试图通过对妻子全部的征服来摆脱自卑。于是他们总是争吵不断。

一个年轻女孩，产生了对死亡的恐惧，挥之不去。她害怕自己的想法，感到不可思议。她不知道，这是她生活中压力过大而在潜意识里想逃避的象征性的表达。

每一位从事心理咨询、心理治疗的专业人员（尤其是精神分析取向的心理咨询师），都有许许多多案例，充分说明着这一点。即使心理咨询师自己，有时也不免跌入潜意识的泥淖。我们也必须时时儆醒自己，当对来访者产生了过于强烈的爱恨等情感时，是不是我们将过去对于生活中某人的印象，投射到来访者身上？

弗洛伊德曾说过，人类的自负心理遭受过科学的三次重大打击。一次是哥白尼提出“日心说”，让我们知道了地球并不是宇宙的中心。第二次是达尔文创立“进化论”，证明我们人类仅是动物界的物种之一，是由低等生物进化而来。第三就是精神分析，它告诉我们即使我们自己，有时也不能成为自己的主宰。

二、我们内在精神生活的质量，决定着我们一生的成就和幸福。

先从动机方面说。人生的目的在于物质、精神两方面的追求。但何者为先，何者为重，个个人却有不同的理解。但有一点是肯定的，即人对于物质（除精神分外的东西，包括权势、地位等）的追求是永无止境的。沿着这条道路想找到人生的幸福是不可能的。唯有将精神的追求置于物质之上，沿着追求精神和道德的不断提高和完善这条道路，才能领会到人生的真谛。不论你的命运如何、成就大小，就会“上不愧于天，下不怍于人”，就会活得充实和幸福。

心理咨询与心理治疗虽与致力于人的思想道德水平提高的思想政治工作不同，不以说教为自己的工作目的和方法。但却不是不关心人的人生观。它是要将一种健康向上的人生观，于潜移默化中，通过心理咨询师的言语和行动，影响来访者。从这个方面来讲，心理咨询师正是以自己对他人的广大的爱心，发挥着治疗的终极作用。

精神分析的创始人弗洛伊德说过，心理治疗是“一种爱的教育”，也就是这个意思。我个人更喜欢用“人文主义”来定义心理咨询师的道德操守和对来访者所持的态度。无论你持一种什么样的世界观，但只要尊重生命（自己的和他人的），尊重生命的价值，对世界上的一切事物永远保持着兴趣和谦虚的态度，生活就会幸福。

人的一生，时时处处摆脱不了个人的欲望与社会的要求、与道德标准要求的冲突。用精神分析的人格理论来说，就是本我、自我、超我如何保持平衡的问题。本我代表了人的本能要求，自我代表现实性，超我代表我们内心中良心和道德。在这三者之中，自我是最辛苦的，它要适当地满足本我的要求，又要接受超我严厉的监督，还要衡量现实世界的形势，然后决定采取何种行动。

心理咨询的对象，往往是自我产生了问题，它不够坚定，不够宽广，以至在本我或超我，或二者的联合作用下，失去了工作的能力，不能再充分履行自己的职责。心理咨询师的工作就是援助自我，使它通过调整，坚强起来，在各种要求和困难面前，勇于发挥主动性和适应性，在生活的诸多种选择中，拣一条最适合自己的道路来走。

心理健康才是真正的健康。而“哀莫大于心死”，随着人们生活水平和科技文化素质的提高，人们会更加认识到精神充实、心理健康在人的幸福中的地位和作用。

三、我们对他人的态度是自己对自己态度的投射。

中国古代的孔子讲过“己所不欲勿施于人”的话。但要做到这一点并不容易，因为人们往往并不自知何以会常常将自己的想法“投射”于他人。

心理防御机制是精神分析理论的重要组成部分，指的是我们每一个人都具有的、在人的潜意识中自动发挥着作用的保护自己心理不受过大伤害的措施。

“投射”是心理防御机制的一种。分为“外投射”和“内投射”两种。“外投射”指的是当自己无法接受自己内心的某种欲望、冲动或意念时，就把它投射到别人的身上，认为是别人有这种欲望、冲动或想法。比如一个人自己很迷恋别人的妻子，但是无法接受这样不该有的情欲，心里就（改变）现实认为是某同事有这样想入非非的情形，对同事责骂谴责，实际上是通过这样的行动来抵御自己内心里无法接受的欲望。
自己的超我过于强大，则对他人也往往不能宽容。明明自己总是怀着对他人很强的攻击欲，那么，他（她）也总感受到别人对自己的攻击。反过来说，当一个人善意地对待同事、朋友时，他（她）也总是得到相同的回报。

“外投射”严重起来就是一种妄想，属于精神病的范畴，当比较轻微时，自己不觉察，就容易形成对他人的偏见。明白了这个道理，则当我们对某人有一种情绪很重的判断时，总应该想一想这是否自己内心想法的一种投射，而不要为假象所迷惑。
四、只有保持了恰当的人际距离，才能够拥有和享受高质量的人际关系。没有人愿意成为一个孤岛，也没有人愿意成为被人群淹没的一员。

这一条是讲与人交往的。包括与亲人、朋友、同事等的关系。我们每一个人都是在与其他人的交往中，把别人作为一个参照，才会发现和调整自我的。这样说，有两个关键点，一是说一个人不能离群索居，如果不是他精神有问题的话。二是说与人应保持恰当的距离，不能失掉自己的独立性。若即若离，不远不近，也可以说这就叫中庸之道。

心理咨询中，常常发现一些年轻人为不善于与人交往而苦恼，他们缺少朋友，缺少爱情，感到十分寂寞和孤独，可又不知道如何摆脱这种局面。

不善于与人交往，有素质方面的原因，更多的是在过去的生活中，没有向周围的人学到这种技能。比如很可能他们的父母就不喜欢结交朋友，他们的性格过于内向和孤僻，容易看到人与人之间具有的竞争的一面，没有或极少看到人们之间的合作，在这样家庭中成长起来的孩子，自然不会学得热情好客，广泛交游。他们见了人不知道如何说话，不适应别人与自己在性格、处事方法、生活习惯等方面的不同，内心里有强烈的对别人的拒绝心理，不愿意接纳别人的想法和行为。这样朋友只能越来越少。这也用得着上一条忠告，对他人的态度是对自己态度的投射。他们自己就是封闭的，不向别人开放，也不向自己开放。他们也不承认自己的弱点和不足，尽力将自己真实的想法和缺点掩盖起来，在幻想中麻醉自己、欺骗自己，而不愿到现实的生活中锻炼成长。

对这样的朋友的劝告是自己要有决心与过去的自我决裂，重新学习与人交往的技能，忍受学习过程的失败和痛苦，一步一步地成长成熟起来。想让别人理解自己、帮助自己、接纳自己，应该先去理解帮助接纳别人，这样才能尽快融入集体中。
另外一方面，人也要有恰当的自信和自知。在原则问题上，不随波逐流，不人云亦云。能够做一个与众不同的人。“从众”是社会心理学研究的一个重要现象，越是具有较强独立性的人在从众这个问题上，越能有独立自主的判断。应该从众的地方从众，不应该从众的地方就不从众。政治家最需要这种素质。他们的这种坚定性来源于对时局的前瞻性判断，他们能够比一般人站得高、看得远。我国改革开放的总设计师邓小平同志，在改革开放的各个关键时刻，常常能超出一般人的判断，做出重要的决策。从当时看，可能赞成的人不一定很多，但随着时间的推移，他的决策的正确性就显现出来。这虽然与人际交往是不同的范围的事，但用于说明一个人的独立自主的判断和自我的坚定性，还是适合的。

伟大人物的内心常常是孤独的。所以一定程度上的忍受孤独的能力也是一个人成熟和内心坚定的表现。孤独会令人伤感，但它同时为人的独立思考提供了合适的情境。他使人能够远离尘嚣，更加注重自己和他人的精神世界。唯这样才能够将这个世界看的更清楚、更深刻。

五、培养细腻的情感。任何简单的情感都可能会是针对自己和他人的暴力。

情感是发于中而形于外的一种心理过程。它无比复杂。从心理学上看，没有一种感情是纯而又纯的。多种感情往往互相交叉、互相融合、互相渗透、互相转化。对个人及他人的情感，做一个复杂的估计，才不至于落入简单化的看法中。用曾老师的话来说，情感应该是一个谱系。不能只有两端，更多的是中间的部分。

比如爱这种情感。当我们说着爱、产生爱的时候。首先是内心里调动起了一种激动或力量，它急于得到释放和保证。它必须指向一个对象。我们向对方投射这种能量，我们期望将全部自我都消失在与对方的认同和统一中。这时我们可能失掉了自我。留下的可能就是空虚与无助。这个时候我们的自我很难说是坚强了还是软弱了。而且当我们向别人投射着爱的时候，可能还同时具有一种力图控制对方、掌握对方的欲望。“我爱你”背后的潜台词是“我要控制你，你必须属于我”。在听到别人说“我爱你”的时候，我们无疑会感受到一种强烈的压力。这也就是爱为什么常常或说很容易转变成恨的原因吧。
当我们能对一种感情做细腻的把握和理解时，就不再简单地对待它了。看一看人类创造的关于爱的一组词就可以知道它的丰富和复杂了。喜欢、好感、羡慕、爱恋、留恋、爱情、性爱、友谊、友情、吸引、思念、相思、伤感、痛苦、遗憾等。
在这些情感面前我们需要思索、辨认、体味、理解、接受或改变。

一个没有细腻情感的人，好象一具只雕出了轮廓的石像，没有精神，没有光泽，没有生气。相反，一个能产生、感受、理解并对他人的情感会做出合适反应的人才是一个活生生的人，是一个充满生机和活力的人，一个对人有吸引力的人。

从这个角度说，多愁善感也没有什么不好。当然，感情是一回事，而采取何种行动又是另外一回事了。

六、活在当下。在时间的坐标上，没有过去，也没有将来。好好地活在当下，既可以修复过去，也可以制作美好的将来。
有人说，精神分析是一个哀悼的过程。也是有一定的道理。因为精神分析这种方法注重的是“现在是过去的重现”。它认为一个人现在的思维模式、行为习惯，乃至心理疾病，都可以从过去的创伤中找到根源。

但精神分析的目的并不是让一个人永远沉浸于过去的辉煌或痛苦之中。它是带领人完成过去不曾完成的彻底的哀悼，向过去的情感告别，为生活掀开新的一页。

许多人自认为过去的创伤早已忘记，过去的生活也早已成为过去。可是他们往往不知道事件已过去，但也许情感并没有消失，还在时时地附着于新近的事物或人物上，让人在不自知的情况下，重演着现在变成过去的戏剧。

精神分析式的心理咨询就是指导人如何分辨在心理的内容中，哪些是过去的东西，哪些地现在的东西。正是从这个意义上，弗洛伊德说过：精神分析是对人的一种再教育。

只要努力就会改变。精神分析的术语叫“见诸行动”。憧憬、伤感、内疚、谴责、后悔都不能解决问题，只有行动，通过行动去改变自己和他人，才能得到内心的平静和幸福。心理咨询与治疗鼓励每一位向它寻求帮助的人，希望总在面前，一切都可以改变，也来得及改变。

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-11-17 21:58 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 06-11-11 20:02
让我们生活在感恩的世界里
感激伤害你的人，因为他磨练了你的心志。
感激欺骗你的人，因为他增进了你的见识。
感激鞭打你的人，因为他消除了你的业障。
感激遗弃你的人，因为他教导了你应自立。
感激绊到你的人，因为他强化了你的能力。
感激斥责你的人，因为他助长了你的定慧。

作者: WF3582895 时间: 06-11-12 13:08
“即使我们自己，有时也不能成为自己的主宰。“

是啊，我就连自己的思维都控制不住。

作者: xlhljp 时间: 06-11-12 21:16

原帖由 WF3582895 于 06-11-12 13:08 发表
“即使我们自己，有时也不能成为自己的主宰。“

是啊，我就连自己的思维都控制不住。

是要学习、认知和实践。记得我第一个帖子结尾的结论就是讲我的理智在施旺红教授的帮助下又从新回到了主导地位，这需要有一个过程。

作者: xlhljp 时间: 06-11-15 22:26
标题: 人间真情
下面是一篇摘自感恩中国网站的连接
http://bbs.owecn.com/showthread.php?t=6349 身家千万女富豪放弃生意 3年照顾350艾滋孤儿

"张颖低声向丈夫解释和央求道：“毕竟是条鲜活的生命啊！孩子太小了，我不救她，她可能熬不过这个春节呀！”听着丈夫的愤怒与咆哮，她尽量压低嗓音，害怕楠楠听到产生想法。丈夫没容她说完就挂了电话。

　　张颖安静下来后，与北京地坛医院取得联系，安排紧急抢救楠楠。这是张颖第一次跟艾滋病人这么近距离接触，她既要安慰心灵遭受重创的楠楠，还得不时表现出与孩子亲密无间的姿态。张颖一边给楠楠喂牛奶一边给她讲述北京的长城与故宫。楠楠似乎忘记了病痛，清澈的双眸充满了期待。

　　在医院里，楠楠上厕所要扶着她，吃住还在一块儿。张颖既紧张又害怕，每次双手接触过孩子后，紧张得头皮发麻，她迅速偷偷跑到厕所洗手，擦掉好几张纸。 "

看了上面的连接我的感悟是：我们更需要的爱心行动而不是抱怨，哪怕只是点点滴滴。

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-11-15 22:31 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 06-11-16 20:23
标题: 三种境界
一、不安常在
不安心即安心即使感到不安，如果能毫不惊慌失措地泰然处之，那么这种不安就会逐渐消失，即使有不安也如同没有一样。
为值得烦恼的事而烦恼意思是不值得去烦恼的事，烦恼也没有用，值得烦恼的，不妨为之烦恼。
不安常在人要活着，总会伴有不安。期望越大，不安就越甚，不安是必然存在的。你要摆脱不安，它却穷追不舍，你和不安抗争，它就一味地加剧。对于不安应该是来者不惧顺其自然，继续做自己该做的事。

二、坦诚
坦诚当因脸红恐怖，在人面前被称作“你是腼腆的人”时，最好是敞开心扉照实说。“实际上我胆小而发愁，无论对方说点什么，我都立即脸红。这样无可奈何的事情真是少见。我真是的。”这种讲法暂且作为公式来套用也可以。请多次地反复使用。
纯真的心意思是坦诚的心，富于人情味的心。按照森田疗法的观点，“越是坦诚的人，治愈得越快”。

三、无所住心
无最近这一阶段，主要感到能够带走的体验就是个“无”字。50天的休养─不想叫作什么治疗─所获得的，也就是这个“无”字。今后，我还有可能出现迷惑的情况。但是，唯独在这个“无”字上，再也没有什么迷惑了。
心随万境变，变化之处实幽玄意思是：人的心境随着境遇不同而千变万化，甚至可以说：这种现象实在是玄妙。在森田疗法中它赋予的含义是“情绪就像天气一样容易变化；情绪恶劣时不要悲观，情况顺利时也不要高枕无忧，要着眼于行动努力去干。

作者: xlhljp 时间: 06-11-16 20:27
生活的准则
情绪为准则是指注意情绪的生活态度。情绪本来不受自己的意志所支配。这种看重情绪的生活态度是神经质患者所共有的。森田疗法要求对于不受意志支配的情绪不必予以理睬，让我们重视符合自己心愿的行动。当患者认为自己有病，并对症状感到精神负担时，医生就告诉患者：“这不是症状，只是一种情绪”，能体现你的价值的是—行动和达到的效果。
目的为准则指不受情绪影响，注重于实现自己目的的生活态度。譬如外出去买竹子回来，当时的心情如何无关紧要，只要把竹子买回来，也就达到目的了，这就是成功。如果没有买来竹子，心情好与不好都是失败。从这个意义上，森田努力创造一种办法，让患者尽量抛弃以情绪为准则的生活态度。
行动为准则惟有行动和这种行动的成果才能体现一个人的价值。一个人即使想法有多么高尚，若是偷窃他人的东西，那就是盗窃；反之，即使多少想过坏事，若肯帮助别人，就会被看成好人。舆论的评价就是如此。这就是“与其想，不如做”。从这个意义省，森田对情绪要求即来之则安之，要为实现既定目标去行动的生活态度，称作行动为准则。
天天是好日如果工作、学习一天之后，感到过得很充实，那就是好日子；如果没能过得充实，那就是坏日子。至于这一天的情绪如何并不重要。

作者: xlhljp 时间: 06-11-16 20:28
标题: 为所当为
不仅用脑筋去理解，而重要的是通过实践行动去理解。只是思考什么也不会产生，要行动，要不断做出成绩，要通过亲身体验去理解。
要不断干点什么正如先生所说的“要不断干点什么”这句话，现在终于明白了。我们在一天的24小时中，必须不断地进行某种什么精神劳动，或注意些什么，或为了什么目的而必须让手足不断地活动。这是一种精神高度集中的状态。这种精神，无论遇到怎样突发的事变，都可以间不容发地立即转换并指向新的事物。
去掉预先的考虑过去我在工作的空隙，总好不断考虑关于“怎样考虑引导自己才好”的问题，然而，即使规定了某种行动方针，虽然放心了，却丝毫没有成为实际行动的规范。如果有时候没有提出什么所谓既定的方针，便越发不断地陷入了迷惑。今天，已经不再那样考虑，只是凭借朴素的欲望去干点什么而已。
不需要什么勇气患者说“已经决定我自一月份开始必须到学校去上班，可是真不知道我是否有了去学校的勇气”。森田说“只要能去就行，不需要什么勇气”。
不要进行不必要的交际所谓“广泛交际”实际上是一种虚张声势外强中干的虚伪精神而不是什么在交际方面的学习。人们的行动必须是根据生活需要或者是受个人欲望驱使的结果。不要去进行那些不必要的交际。自己要经常注意，切莫丢失自己原来那谨慎的态度。一切活动必须经常出自本意才行，这就是去掉虚伪，回归真人的自然状态。
外表自然，内心健康意思是说象健康人一样地生活就能健康起来。神经质者总是希望先消除症状、改善情绪，然后再恢复到健康的生活，这样做永远不能有健康人的生活。对情绪不予理睬，首先要象健康人一样去行动，这样，情绪自然就变成健康的情绪。

作者: xlhljp 时间: 06-11-16 20:29
标题: 学习森田理论
顺应自然
自然人们的思想认识中常常存在许多似是而非的奇怪的观点。大自然确实永远是纯真的美丽的。动物界的现象也是自然，人类社会的现象也是自然，物价昂贵也是一种自然，为什么只把干枯的贝壳、远远眺望到的山与大海等和我们关系疏远的东西看作自然呢。不但不断冲刷岩壁，反复流动着的波涛属于大自然，不论宏观的或微观的，在观察我们周围的自然现象时，看到的那不断努力、不断奋斗的人们，也是自然。
顺其自然。对出现的情绪和症状不在乎，要着眼于自己的目的去做应该做的事情。“对待不安应即来之则安之”，“对情绪要顺其自然”仍然去做应该做的事情。而不是，如果出现了不安就听凭这种不安去支配行动。
不要努力贵函有所谓“努力把痛苦当作痛苦来接受”的说法，倘真这样努力，就又使痛苦成为双重了。实际上即使不努力，痛苦终究还是痛苦。所以，想特意设法取消痛苦这是多余的。降临在身的灾难，涌现心头的痛苦，除了承认事实、听之任之，别无它法。就像禅家所说“心头无杂念，烈火也觉凉”那样，已经到了这种时候，若再专心致志的祈求听其自然，或用上力气去灭却心头杂念的话，那就已经既不能顺应自然，也不能灭却心头杂念了。
不必刻意安排我们只要能照朴素的欲望去活动，就可以了。不必害怕心身的消耗或毙命。因为在我们身体中，存在着象安全阀那样起到自我调节作用的东西。因此，没有必要死按那些机械的理论去休息或休养。在活动的过程中，就会不断调剂急缓，自然进行工作上的变化，通过它是可以自动调节的。
随机应变 “人是思维的芦苇。”这是我们人类心里活动的一种事实。人是一种必须思维的动物，这是人自身的一种本性。然而，反过来说，如果因为认为不思考不行，便不断努力对自己和自己的心思进行鞭策，这样的做法，就像企图拿手来推动电机，帮助电机加快速度那样，这种努力是徒劳无益的。劳而无功是它的必然结果。人们如果都能适应各自现实的境遇，听其自然地与之相碰撞、相接触顺应其时态随机应变，就会发挥出火花迸发似地思维功能的作用。如果企图硬性地勉强去思考，就像把炉膛里塞满劈材那样，只是一味冒烟却烧不出火焰。

作者: xlhljp 时间: 06-11-17 20:23
周一准备出差一周，感谢森田，感谢施旺红教授。

让我明白了“不安常在”“为所当为”
不仅用脑筋去理解，而重要的是通过实践行动去理解！

焦虑恐怖还有森田伴我同行，呵呵行李很多，物质极大丰富吗，幸福！

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-11-24 21:57 编辑 ]

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