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标题: 关于<<为药疯狂>> [打印本页]

作者: feifeipanda 时间: 06-9-17 18:25
标题: 关于<<为药疯狂>>
刚才大体上浏览了那个帖子

这不看不要紧一看吓一跳....

不过对于书中的观点仍然持一定怀疑态度

虽然知道吃药不好

但不吃药如何解决现状？

我吃百优解已经5、6年了

虽然这期间反反复复大大小小发作过几次

但毕竟是体验过好的时候

而且目前本人状况很糟糕

每天不得不吃一片半百优解以及半片塞乐特

如果在这个最脆弱的时候停药的话

我怕我会更难好起来。。。

作者: allaalla 时间: 06-9-18 20:47
恩我也说过看个人的情况药物毕竟千百年来拯救了数百万人的生命
但是我们有知情权不是吗?
然后就是个人自己的判断了
这本书如果偏要叫人不吃药岂不成了法*功了?

作者: lamei0330 时间: 06-9-18 22:07
我第一次发现这病吃的百优解,感觉一天比一天好,吃了五个月后觉得没事了,就不吃了,过了一个月后人开始狂躁,狂躁了四个月把精力全部耗尽，人又开始抑郁，但是我真的很怕吃了．当第二次发作后我又吃了几种抗抑郁，治分裂，治睡眠，还有情绪稳定剂，一直没感觉有多大好转，每天在床上躺着，后来还是看中医扎针灸把睡眠调了过来．就再也没吃药．不过到现在在家里呆了有八个多月了，一直不想出门见人．过一阵还打算吃中药．

作者: zzgtj 时间: 06-9-18 22:33
allaalla 看来真的没有服过药，而且对于"药物毕竟千百年来拯救了数百万人的生命"这个说法也没有去医院调研一下，看来真是个人自己的判断了，可惜啊(此帖倒是你帖的)。现在让我来简单表诉一下吧，以便给feifeipanda
参考:到目前为止靠吃精神药品治愈病人的案例一件都没有，而吃成精神病的许许多多，各地医院都存有病人的党案不信可以一一去走访询问。这是因为心理学科到目前为止是一门还没成熟的学课，根本没有研究透。一知半解是最容易出错的，精神药品更不用说了，所以精神药品不同与其它学科的药品，不要以为名称都是药品而其实含义完全两样。说实话精神药品的实际名称应该改成毒品，因为他的分子结构和毒品最是类似，有意思的像天使尘、快乐丸、摇头丸等都是精神科医生或精神科用药的药厂发明的失败品！精神药品甚至比非法毒品更有害！我是个吃了两年多药品，现己完全停药5年多的人，对于药品的危害有着亲身体会，特别到完全停药后这个感受得是最清楚

作者: jierui 时间: 06-9-18 22:49
那篇文章有些偏颇，就我个人来说，第一次把我从死神手里解救出来的就是百忧解，每次复发初期都要依靠药物，只不过不能对药物期望过高罢了，后续治疗还要靠心理治疗、运动治疗。不是我批评各位病友，包括原来的我，每天能坚持2个小时的运动吗？如果能每天坚持2个小时以上的运动，我相信康复得一定快。另外我所认识的三位患精神分裂的病友，都是通过药物很好地控制了病情，对于他们来说没有药物治疗，后果难以想像。那篇文章的作者犯了认知的错误，对照贝克认知疗法就知道这篇文章犯了什么错误。

作者: zzgtj 时间: 06-9-18 22:57
allaalla 看来真的没有服过药，而且对于"药物毕竟千百年来拯救了数百万人的生命"这个说法也没有去医院调研一下，看来真是个人自己的判断了，可惜啊(此帖倒是你帖的)。现在让我来简单表诉一下吧，以便给feifeipanda
参考:到目前为止靠吃精神药品治愈病人的案例一件都没有，而吃成精神病的许许多多，各地医院都存有病人的党案不信可以一一去走访询问。这是因为心理学科到目前为止是一门还没成熟的学课，根本没有研究透。一知半解是最容易出错的，精神药品更不用说了，所以精神药品不同与其它学科的药品，不要以为名称都是药品而其实含义完全两样。说实话精神药品的实际名称应该改成毒品，因为他的分子结构和毒品最是类似，有意思的像天使尘、快乐丸、摇头丸等都是精神科医生或精神科用药的药厂发明的失败品！精神药品甚至比非法毒品更有害！我是个吃了两年多药品，现己完全停药5年多的人，对于药品的危害有着亲身体会，特别到完全停药后这个感受得是最清楚，在吃时还不太能感受出来，对于你讲的体验过好的时候，停药后才会知是一种假相，恰恰这是最害人的，还有一下停药是不能停的，你会吃不消的，药要慢慢减的，就像有几个吸毒的一下就戒毒了呢？你说不吃药如何解决现状？这个说来话长，这里就不讲了。你可加入群(29995802)或qq58495784来联系。

作者: jierui 时间: 06-9-18 22:59
药物是有副作用，但是要看好的作用显著还是副作用危害更大。俗话说的好，是药三分毒，人们早就知道药物的副作用对人体有危害，但是为什么还要服药呢，这就是人们的取舍问题。比如治疗肺结核的药物，大部分对肝脏有损害，有时甚至引起肝炎，但是人们得了肺结核还是要吃药，因为虽然药物对肝脏有损害，但是肺结核不用药物治疗更要命。

作者: jierui 时间: 06-9-18 23:18
现代人的寿命比古代延长了几十年，除了营养、卫生等条件的改善，不能不说现代医学的成就。为药疯狂的作者不知道写这本书时，调查了几个病人，就武断的下了结论。同理，我们也可以列举几十个甚至几百个不吃药送了命的事例，写成另一本书为药不疯狂。抑郁症病人本身对药物的副作用就敏感，看了这本书更增加了对药物的恐惧。就我个人经历来说，中度以上的抑郁，不吃药会害死人的。

作者: 豆豆 时间: 06-9-18 23:25
是有些偏激

作者: jierui 时间: 06-9-18 23:35
不要把能写几本书等同与有良知。西方很多写书人写书不是为了揭示事实，而是为了赚取美元，商业行为第一。只要是能引起人们共鸣的事就会被人利用，有时为了制造噱头，观点会颇为偏激。我不是说这本书的观点无一可取，但是人们不要因为偶然读了一本书，就否定这本书以外的一切事。

[ 本帖最后由 jierui 于 06-9-18 23:38 编辑 ]

作者: ayu23jackson 时间: 06-9-18 23:40
请问allaalla斑竹你停药五年多以来和吃药时比具体有什么感觉？抑郁的病情是变好还是变坏？比较亲近的人他们怎么评价你前后的状况呢？

抱歉了问了满多问题，我是一个吃了四年药的人，基本没停过药，比较好奇你短药这么长时间的反映。

还有就是我觉的病人不吃药客观上也比较困难，因为你一旦犯病还不吃药，根据我的见闻，医生就往往会判定病人病情更为严重而需要住院强迫吃药，家属也出于没有别的方法而同意，但是病情可能并没有那么严重。其实如果从病人角度去想，相当一部分人不承认自己有病和不吃药并不代表丧失了自知力，他们这么做往往是社会对此病的偏见和后怕药的副作用而造成的，这并不能说明他们的病本身更为严重，从这也足以看出医学界对此问题的无奈

作者: gcdyxn 时间: 06-9-18 23:59
我吃了一年多的百忧解,病情大有好转,自己就停药了.虽后来又有复发,但自己不再服药就能缓解.主要是靠运动,音乐,饮食,和自我激励.随着病程的不断增长,我自己好象找到了对付它的办法.

作者: zzgtj 时间: 06-9-19 00:10
ayu23jackson这里极可能有医药代表之类的人存在，所以不便说，你可加入群(29995802)或qq58495784来联系。

作者: jierui 时间: 06-9-19 10:03
我不是医药代表，查询我原来的帖子就可以证明

作者: feifeipanda 时间: 06-9-19 14:48
我想知道12楼的是如何停药并在停药后调节自己的

运动,音乐,饮食
我都试过,并且也一直坚持

但是我仍然离不开药

作者: allaalla 时间: 06-9-19 21:23
首先回复11楼的
我没有吃过药  因为抑郁通常是个性和环境的变化和突发事件造成的  就起因而言  这些不是药物可以解决的
其次药物都有副作用  这是人所共知的常识我在翻译部分的斯坦福大学抑郁症研究中心的文章时也更加肯定了我这种观点某种程度说精神类药物确实与某些轻度毒品有着相似的作用机理只是作用于脑部不同的部位而已  因此精神类药物是不能突然停药的会造成某种神经元素的缺失从而导致人体的异常运作
至于药物的正面作用  如果没有药物还有存在的必要吗?
我们要做的就是尽量认清然后自己做判断

PS 我基本已经好了靠的是信念和自我调节没有用任何药物我一直坚持不滥用任何药物  至今身体保持着对药物的高度敏感性  得益于此任何疾病我的恢复一般都优于平均水平
此外  并不是一定要有了教训才知道事实的严酷或惨痛的事先了解预防是我一贯的做事方法
谢谢大家对为药疯狂帖子的关注  此贴争议激烈也欢迎大家见仁见智  直抒胸臆

作者: gcdyxn 时间: 06-9-19 23:03
首先我接受自己的抑郁状态,不再与之硬拼.不会因为自己的抑郁而强求自己什么,这时必须对自己宽松.否则就会越想挣脱越挣脱不了,像穿紧身衣一样,越挣越紧.
其次在喜欢的音乐背景下想自己以前的快乐日子,想自己曾经有过的成功,想一切自己认为是美好的事情.
并保证一日正常的饮食,多吃有抗抑郁作用的食品.如香蕉\鱼\全麦面包等.
第三要常晒日光浴,多散步.
总之是要放松自己,不逼迫自己,不苛求自己.宽容待已.这样反倒有了回归的路径.

作者: allaalla 时间: 06-9-20 23:49
楼上的方法很好啊

作者: Israel 时间: 06-9-21 00:02
标题: 回复 #17 gcdyxn 的帖子
乐子说得很好啊～～顶一下。
但是严重的朋友我感觉还是需要先吃些药的，否则没有起码的勇气和力量进行思考和调节。

作者: zzgtj 时间: 06-9-21 06:44
其实对某一物质的具有两面性的讨论都是废话，因为世界上所有的物质都具有两面性即使是你的大便，大便也有许多用处，对于病人来讲药(其实不应称药)只有两种选择1吃 2不吃 .没有第3种可能.即是有人讲精神药品虽然副作用很大，但也有一点点正作用吧，好，是有点正作用。那么我要问你你是让他选择1还是2呢，如是2就没有必要再谈些正作用了，allaalla 你沒有吃药真的是很幸运，为你高兴。世上不是所有存在的东西就一定正确。以后历史会证明现在的精神药品问题。

作者: jierui 时间: 06-9-21 09:41
同为版主，zzgtj 应该多像半百老头学习学习

作者: zzgtj 时间: 06-9-21 11:21
呵呵、讲的好累啊

[ 本帖最后由 zzgtj 于 06-9-21 11:31 编辑 ]

作者: allaalla 时间: 06-9-21 20:59

原帖由 zzgtj 于 06-9-21 06:44 发表
其实对某一物质的具有两面性的讨论都是废话，因为世界上所有的物质都具有两面性即使是你的大便，大便也有许多用处，对于病人来讲药(其实不应称药)只有两种选择1吃 2不吃 .没有第3种可能.即是有人讲精神药品虽然副 ...

谢谢 ZZGTJ楼主的忠告也感谢你对于此贴的高度关注哦
祝你反正一天比一天好就是啦!

作者: 唯事实为真 时间: 06-9-21 21:27
标题: 药物关键是暴利太甚
许多药商在专利即将过去的时候，又换了个新名申请专利保护。这种情况最近北京某出版社出的一本翻译过来的书中，那个业内的外国作者作了很实际的介绍，其中包括许多抗抑郁等药物的内幕。上海某大报转载了几天。

作者: 小刀 时间: 06-9-22 21:01
zzgtj 斑竹太偏激了，诚然你自己的自身经历说明了不吃药的可行性。但是这样本只有一个，这根本就不能说服别人，因为你是不能代表所有的抑郁症患者。要想说服别人除非对同样的样本进行比较，而且数量必须达到一定的量，看服药会怎么样，不服药会怎么样。

《为药疯狂》可以对现在医生一味地依靠药物治疗的现状来加以更正，更好地改进治疗方法，让病人有更多的知情权。这只能做为一种数据来参考，而不能作为一个结论来指导。

作者: 刘端海 时间: 06-9-22 21:33

原帖由小刀于 06-9-22 21:01 发表
zzgtj 斑竹太偏激了，诚然你自己的自身经历说明了不吃药的可行性。但是这样本只有一个，这根本就不能说服别人，因为你是不能代表所有的抑郁症患者。要想说服别人除非对同样的样本进行比较，而且数量必须达到一定的 ...

这些说法没有确切的科学证据，因为每个人对药物的差异性是非常大的，希望大家可以根据自己对药物的治疗反应和效果，选择治疗的方法。

作者: cocofu 时间: 06-9-23 21:40
除非别无选择，最后再用药物治疗，这是现在美国的治疗原则，而中国的大门诊量和医师的紧缺造就了这样一群为药疯狂和无奈的无辜的人群。

作者: sunday 时间: 08-5-9 22:17
标题: 回复 4# 的帖子
这位观点也有点偏颇，一例没有暂且不和你争论，但是你好像还不真正了解这些药的真正作用，别的我不清楚，但是抗抑郁的药物，都是在研究不太清楚的情况下，用来控制症状的，这在治疗初期起着决定性的作用的，如果没有这个的作用，很多人就止步于初期，各种后果我想大家都知道，所以我觉得药物和心理治疗最原始的目的就是控制住症状，能让你不至于太不合群于这个社会，能慢慢的正常生活，就像治疗心脏病或者糖尿病似的，一辈子都不可能治好，但是在你生命的几十年能让它不至于太影响你的生活就算是达到目的了~！！！

作者: 金星 时间: 08-5-9 23:34
好贴！顶！特别同意zzgtj的观点，我也是药品的受害者，现在还没有从药物的副作用中恢复过来，我们是过来人，要汲取我们的经验啊！

作者: 奇迹 时间: 08-5-10 12:29
我一直坚持我的观点，轻度抑郁病人请不要轻易吃抗抑郁药。中度重度为了缓解症壮，必须要用西药才能缓解。以我为例几十年没吃过药还是熬过来了，只是活得太苦了。现在其它疗法多了，你可以用其它疗法。我开始吃西药时，首先我要看说明书。我一看吓人毒副作用大干疗效好几倍，我第一反应我吃的是毒药。我是不可能停药的，自已预料就这样吃下去，不自杀都要成疲人。书上说这种病人复发率是很高的，制残率自杀率是相当高的。没办法是毒药还是得吃。因为我平时很少用药，对药物特别灵，一颗啥曲林两颗劳拉西洋，还真神几个小时就好了。因为我怕副作用不知停药的后果，吃了三个月没经医生同意，我觉得好了就自已停了药。不到四天又复发了，这次一颗没作用，一颗半没作用，一直加到现在的三颗。每个月只算每天三颗啥曲林，都要五佰柒十元左右。所以我只要本病没有复发，在难受我也告诉医生，自己挺着找一些其它方法缓解。你告诉他只能叫你加药。我记得有一次我给医生说，我看药物说明副作用太大了，他回答我你不要看那些东西，哪有那样大的副作用。他还说其它有些地方如北京，你买药时他不会把说明书给你。所以轻度抑郁朋友们，你们千万要小心谨慎！！！！！！

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