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标题: 自学森田八年的心得 [打印本页]

作者: 蓝风 时间: 06-7-26 21:17
标题: 自学森田八年的心得
我本人自学森田疗法已经八年了.
我的体会是,尽管我们读到他的一些著作会让我们不断产生一些对自己病情有利的领悟.但是没接触过森田的朋友千万不要有我得马上找一些资料看一下也许会有用的想法.因为我深切的体会到如果把森田疗法作为一种理论来讨论来评价完全是一种错误.
可以说森田理论的基本精神是我们东方智慧的结晶,对于我们所有人都完全可以作为生活的准则.但是如果我们过于拘泥于理论反倒脱离了森田先生最初的治疗方法,无法发挥他应有的作用.
我的观点是我们应该让森田疗法恢复他的本来面目.森田先生最初的做法是一种以家庭寄宿式的方式.在专业人员的监督指导下进行的一种操作疗法,以对患者的某种病态素质进行陶冶.
我们许多人通过阅读这种理论并不会对病情产生什么根本性的好转,因为我们已经完全陷入症状当中,就象是在梦境中,不能对现实正确分辨.这种情况下我们更不能抓住包括森田理论在内的任何一种理论不放,因为这时候任何理论对于我们来说都不管用,强求只会起反作用.
针对上述患者我认为应该实行操作疗法而不是让他去研究什么理论.

作者: 自在 时间: 06-7-26 23:22
因为心理疾病,拼命的想找到解决的途径.越是努力想快快找到真谛,自己赶快顿悟.这个时候就越发的不能自拔.理论此时那么无力.

作者: 自在 时间: 06-7-26 23:25
其实理论也没搞懂,怎么那么难,而且研究的时间也不多.

作者: 蓝风 时间: 06-7-27 13:41

原帖由自在于 06-7-26 23:25 发表
其实理论也没搞懂,怎么那么难,而且研究的时间也不多.

森田先生在他的书中说过:相对于理论来说实际生活反倒很简单.

作者: 蓝风 时间: 06-7-27 13:54
也许森田理论现在分为许多流派,不断有人发表新的观点参加进来,各种各样的人对它褒贬不一,或是提出各种改进的建议.可是对于我们患者来说反倒变得越来越混乱,纷纷扰扰千百年后一切再从头,我们还是不要参加进去好了.

作者: 蓝风 时间: 06-7-27 14:09
如果你能找到一本森田先生比较经典的原著,你可以每天读一读,一定要每天读,不去管读得懂读不懂,哪怕你读过就忘了,还是要每天读森田,每天过着痛苦的生活,你没看人家独孤九剑无着胜有着吗?如果有一天人家问你你是怎么运用森田理论把自己治好的你答不出来,那你天下无敌了.

作者: 8849 时间: 06-7-27 17:43
回蓝风朋友：

“针对上述患者我认为应该实行操作疗法而不是让他去研究什么理论. ”——没错，当然是这样，能接受实际治疗对患者来说是最好的，只是…………在我国连合格的（请注意，还不是优秀的）心理医生都远远达不到应该达到的相应比例的时候，期待让患者们都能接受到专业的治疗（而且是“森田式”的治疗）无疑只能是一种美好的幻想、奢望了…………在很大程度上，人们只能依靠自己，这是迫于现实的无奈。

“如果有一天人家问你你是怎么运用森田理论把自己治好的你答不出来,那你天下无敌了. ”——不巧，我就面临着这样的窘境：由于并没有真正接受过实际操作意义上的森田式治疗（绝对卧床—轻作业期—重作业期—写森田日记—与导师交流……）而只是通过个人学习、领悟而实现痊愈，因此每每在向会员们郑重推荐、介绍森田时总有声嘶力竭之感，我虽然无比清晰地认识到森田极其重要的价值、意义，但由于很难用语言表达清楚“怎么运用森田理论把自己治好”而总显得欠缺说服力，也因此受到了一部分朋友的质疑……另外，“天下无敌”应该也只是一种人们憧憬的太虚境界，因为，“自己”永远是自己伴随一生的、最大的敌人…………

[ 本帖最后由 8849 于 06-7-27 17:45 编辑 ]

作者: 蓝风 时间: 06-7-28 13:38
“天下无敌”应该也只是一种人们憧憬的太虚境界，因为，“自己”永远是自己伴随一生的、最大的敌人——怎么会呢这样呢？森田先生一直教导我们大家不要和自己的症状对抗，要回复自己原本的特性，我们为什么要与自己为敌呢？你说你已经康复了怎么有这种观点？天下无敌，无拘无束，大刀阔斧，勇往直前，开拓我们崭新的生活不正是森田先生对我们的期许吗？

作者: 8849 时间: 06-7-29 22:34
我不是说症状，而是说欲望，真正“无敌”的人或许有，但很少，我虽然康复了（至少我自己这样认为），但还达不到这样的境界。

作者: 放下拿起 时间: 06-7-29 23:37
行动有时真的比实际要难

作者: 之后 时间: 06-7-30 10:33
说自己是最大的敌人并不是反对自己我觉得是事实
阻碍自己前进的往往是自己

作者: 蓝风 时间: 06-8-1 10:35
行动有时真的比实际要难-------
你说的很对,其实森田疗法和和尚的修行有些类似,我选择的是一条漫长的路:坚持每天读森田,带着症状生活,对于自己的罪过采取诚实悔过的态度,承认自己的不足,对于是否痊愈的问题不再执着,不强求什么顿悟.

作者: 蓝风 时间: 06-8-1 10:52

原帖由 8849 于 06-7-29 22:34 发表
我不是说症状，而是说欲望，真正“无敌”的人或许有，但很少，我虽然康复了（至少我自己这样认为），但还达不到这样的境界。

欲望就象我们手中的一把双刃剑,杀敌还是自伤取决于我们的用法.
剑道的最高境界是"我即剑剑既我".欲望是我们自己的一部分,别把它孤立出来呀.是不是要把欲望当作进入我们贝壳里的一粒沙,因为它令我们痛苦,所以要用一辈子的时间把自己的精力一层一层的包裹在它上面,让它变一颗超级无敌大的珍珠?

作者: 8849 时间: 06-8-1 20:45
很好的比喻：）

作者: 深海微蓝* 时间: 06-8-20 23:25
我的一点想法：

我感觉你是被理论一词镇住了

本身拘泥于森田的理论而“强求”是不是和森田疗法彻底的背道而驰呢？太关注于理论反而会不断强化对于你以病况的“内省”进而引起精神交互作用。反而不利。

森田是一种理论。而任何理论其实都是一种具象的哲学，是所谓的“道”理。理论不是文字也不是语言。需要的是顿悟。即使把森田的内容牵牵铭记脑中时时心中默念反而会南辕北辙。，森田说到底是一种道，是佛学上所谓“不可说”的东西。可大可小，搁心里则小，挂嘴边则大：有的时候对森田抛开细节如果只顿悟了“顺其自然，为所当为”可能也能功效全收。也许慧心所至，毛塞断开。开悟也许只需要一瞬；森田要学“八年”本身就是件挺可怕的事情，我想八年并不能代表您资历深，反而反映了您在一条泥泞而又偏颇的路上走了很长的一段。（无恶意）文字（抑或是印在封面扉页上的“****理论）只能作为一种桥梁的作用来局限地传达这种“道”。我们在此岸，道在彼岸。我们要的是道不是桥梁。抱住桥梁却失掉了道。反而会误以为取来的道行是个假道行。

经典的故事在西游记中。唐僧师徒西天取来了真经却是无字经。四个忿忿只想是取来了假经；其实真正的经书又岂能是文字这种苍白的东西来承载的啊。如来无奈，只恨唐僧没有慧根，只得传去有字经与四人。我想这正是对悟道由头的最好诠释。

不知道我理解的对不对。抑或您并非单纯的神经症。我只是尽全力想在这个版块儿尽绵薄之力利人利已。无其它意思。望指正。

[ 本帖最后由深海微蓝* 于 06-8-20 23:39 编辑 ]

作者: 8849 时间: 06-8-21 12:21
深海微蓝的见解很有深度，很棒！

另外，每个人“悟道”的途径、方式不尽相同，顿悟的过程、契机也肯定不一样，楼主坚持学习了8年这种求索的精神是值得我们尊敬的。“有大疑才有大悟”——只要真正悟到了，真的对自己有益，那么哪怕花费再多时间、道路再曲折都是应该庆幸的。

作者: 蓝风 时间: 06-10-18 18:41
潜移默化的作用应该有一些吧？

作者: xlhljp 时间: 06-10-18 19:23
标题: “森田一种操作疗法”
今天才得幸见到楼中的体悟，真真切切的感到启发。
八年的实践和体悟，应该能给大家带来很多灵感！
有的朋友讲实践很难，确实，当负性思维笼罩的时候，我们失去了方向。我想森田的“行为过度”和“行为不足”可以指导我们前进，在没有负性思维的时候反复加强正确认知。我们过度的考虑病症造成考虑这个行为的过度，而真正要我们去做该做的事的时候又被负面情绪笼罩，行为不足！
只有我们坚信森田，反复加强正确认知，当负面情绪出来的时候，及时认出她，拿出我们的森田理论以“事实为真”的正确认知，在“目的本位”的思想指导下”为所当为“做该做的事情打破“情绪本位”，并不怕痛苦，”接受痛苦“，面对痛苦有忍受而不是逃避的态度，相信自己，当你接受她的时候，她会对你慢慢的变得不是那么可怕了。不断实践，我们会有进步和最终解脱，实现自我！
很多森田的话不知是”顺应自然，为所当为“字面上那么简单，行动中要付出辛苦和努力，如果停留在字面，就落下乘了。

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-10-18 19:31 编辑 ]

作者: 波波 时间: 06-10-19 11:46
xlhljp (银碗盛雪) 斑竹说得好！

作者: 晴空 时间: 06-10-29 10:15
很同意银碗盛雪的说法，说得比较简单些。

作者: 远离颠倒梦想 时间: 06-12-25 09:04
提起来！

作者: lzm 时间: 07-2-23 18:36
森田和心经，金刚经有很大的源由的吧！那时我也是自学森田6年的，很难突破。还是学佛的忏悔，读经，修咒，比较适合！

这里有很多朋友都是学佛走出困境的！.

[ 本帖最后由 xlhljp 于 07-2-23 22:55 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 07-2-23 22:55

原帖由 lzm 于 07-2-23 18:36 发表
森田和心经，金刚经有很大的源由的吧！那时我也是自学森田6年的，很难突破。还是学佛的忏悔，读经，修咒，比较适合！

这里有很多朋友都是学佛走出困境的！.

佛法确实是无上光明法！我也学习了很多！

作者: 儿戏 时间: 07-3-3 18:47

深有体会

作者: 大漠小草 时间: 07-3-12 12:22
看看各位大师的帖子，收获颇多

作者: Nature 时间: 07-3-17 16:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 蓝风 时间: 07-3-25 06:46
这个帖子我现在才又找到，好几个月之前的贴了，再次感受到大家给我带来的温暖。
我的确不是单纯的神经质，我是双相。曾经因为一直不能通过学习森田让自己的病情有比较大的好转也很迷茫，不过每次抑郁的时候从新阅读森田先生的书都会给我很大的动力，帮助我度过了漫长的患病生涯。
双相的确是很折磨人的病，我的大脑一直是很混乱，整个人都很混乱，在没有来阳光之前的黑暗的岁月里，森田先生的著作就是我迷茫中的一点希望之光。
其实我之所以需要不断的重读森田，最大的原因就是我的记忆实在是很差，之所以会读了八年还没有全好，一个是我到现在都没有完整的把我那两本书从头到尾读完

，在就是我在躁的时候就会认为什么病都没有，而且每次两相之间的转换不但对我大脑是一种伤害，也让我大部分的努力成果我的心血付之流水。
尽管这样，我的努力还是没有白费，尽管是很缓慢的在积累,现在就象我开玩笑说的“我已经有点变质了”。
最近好像大脑比以前清楚多了，我记得我在写这个贴的时候，其实我都没有办法仔细的阅读各位的回帖，那时我读东西很费劲的.希望大家不要生气。今天我仔细的阅读了大家的回帖，其实你们说的都很好，是我没有把我的具体情况说清楚。
来到阳光以后，我对自己的认识也加深了不少了,以前我都不知道我的躁郁症是什么病.惭愧啊,我实在是太笨了.我自己想想读了八年的书竟然还没有读完......真是一件很可怕的事.
不过好在我已经习惯了.
再次谢谢大家!

[ 本帖最后由蓝风于 07-3-25 06:55 编辑 ]

作者: sun2001 时间: 07-3-25 17:10
"森田先生的著作就是我迷茫中的一点希望之光" ,请教一下蓝风 (蓝色心情),你学的森田先生的著作是施旺红教授的两本书吗?

作者: 蓝风 时间: 07-3-27 14:47
不是。是森田正马先生写的。

作者: 蓝风 时间: 07-3-27 15:41
具体名字我又忘了，呵呵

上次刚跟小命说过的。

作者: 蓝风 时间: 07-3-28 15:47
说的有很有道理．有时候我想，可能是我们进化的还不够完全，号称万物只灵的人类却往往不能很好的使用自己的大脑，以致有如此众多复杂的思想矛盾存在．回归自然，凭本能生活，反倒更自在．其实无所谓的，我们的智能也不过是让我们更加适应自然环境的另一种手段罢了，过于依赖反倒有可能使我们适应不了现实生活．

我并不象深海微蓝*说的那样，各种方法只要觉得有效我都用的，只不过是在我头脑特别混乱的情况下，没有办法很好的理解一些理论．很多象我一样脑子很混乱的战友，如果强求我们学习理论，脑子反倒会更混乱．这种情况下，森田的一些操作性质的疗法还是很有帮助的，如果有家人的支持可能会更好．

我最初写这个贴的时候，主要表达的意思就是象我们这些头脑比较乱的战友其实没有能力学习理论的东西．呵呵，后来脑子乱了，竟然跟着大家后边也开始辩论了．晕！事实上那时我脑子基本上是一团糨糊．

．说着说着就忘了最开始要说的是什么了．

[ 本帖最后由蓝风于 07-3-28 15:50 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 07-3-28 21:46
如果真的做到心不随境转，那确实是菩提智慧了。
心无所住很好阿，接受自己，不被脑子中那些形形色色的虚幻所左右，就是不理他，不管他，不重视他，不睬他，但我们也不去扁他......

作者: 蓝风 时间: 07-3-31 21:02
标题: 回复 #33 xlhljp 的帖子
简单，实用

作者: 心月悠然 时间: 07-4-1 21:54

原帖由 xlhljp 于 07-3-28 21:46 发表
不理他，不管他，不重视他，不睬他，但我们也不去扁他......

好难啊.有时过分追求这种境界,反而会逆其道而行之,走向更痛苦的深渊.

作者: 蓝风 时间: 07-4-1 22:33
很多时候理论总结了我们的体会，是在我们进入一种境界以后，在脱离这个境界的那一刹那对刚才境界有了一个理性的认知，这个是事后进行的．把这个理论当作一个标准，望这个标准上去靠却往往出现矛盾，结果和想象完全相反．

比如说，战场上的战士战斗中表现的很勇敢，但是在他的心中并不存在勇敢和不勇敢这个问题的，如果当时他去考虑这个问题的话，很可能不是被流弹击中就是转身逃跑了．我们在做一件事的时候全神贯注，别人也许说我们很努力，这个是客观上别人对我们的评价，我们自己在事后也觉得：我刚才很努力啊！可是如果我们心中存在努力这个感念同时再要求自己去努力，这个时候心中有了杂念，自己感觉很努力，客观上却已经作不到真正的努力了，也许会把事情弄的一团糟，或者因为畏难缩手缩脚的不敢放手去做．

这个是森田先生一直在讲的道理，不知道我有没有表达清楚．

作者: xlhljp 时间: 07-4-1 22:40

原帖由蓝风于 07-4-1 22:33 发表
很多时候理论总结了我们的体会，是在我们进入一种境界以后，在脱离这个境界的那一刹那对刚才境界有了一个理性的认知，这个是事后进行的．把这个理论当作一个标准，望这个标准上去靠却往往出现矛盾，结果和想象完 ...

向你学习，表述非常精准。

作者: 蓝风 时间: 07-4-2 21:36
不好意思大哥，我只是转述书中的话．

作者: bph 时间: 07-6-6 17:44
标题: 回复 #6 蓝风的帖子
哈哈，论述的好生动，真有意思阿

作者: wcjyhypanda 时间: 07-6-7 13:47
标题: 探讨
讨论出真知

作者: 仁力 时间: 07-6-7 23:55
神经症患者想治好的愿望很强烈,于是急着看书,急于求成,反而容易乱,看森田,看了不一定懂,关键还是自己领悟,用自己的行动再一次实践了森田理论.版主说当我们陷入症状中时,就象在梦境中,这一点我很有体会,这时我是根本看不进去理论的,于是我干我必须要干的事,比如写论文,写了一段时间后,就会觉的好很多,这是在看才会有效.

作者: xlhljp 时间: 07-6-10 00:40

原帖由仁力于 07-6-7 23:55 发表
神经症患者想治好的愿望很强烈,于是急着看书,急于求成,反而容易乱,看森田,看了不一定懂,关键还是自己领悟,用自己的行动再一次实践了森田理论.版主说当我们陷入症状中时,就象在梦境中,这一点我很有体会,这时我是 ...

好体会，谢谢分享

作者: xlhljp 时间: 07-6-10 00:41

原帖由蓝风于 07-4-2 21:36 发表
不好意思大哥，我只是转述书中的话．

重复几遍就会变成自己的！

支持！

作者: yudarr 时间: 07-6-10 12:31
楼主，表述得很精彩。支持！

作者: alton 时间: 07-6-19 15:50
标题: 回复 #31 阳光一剑的帖子
"抑郁是一种病,它在自己满足不了自己的欲望,<有时候这种欲望是无法实现的>而又想去实现,经常这样人就会和生活脱节,而生活在自己的思想中 <这种思想可以让人,感到窒息>.生活是越来越多姿多彩的,也会越来越好~!怎样去适应社会,是人们都应该思考的问题!"我感觉有些抑郁是当人的欲望无法满足时候，不去付诸行动，通过行动看自己到底能够实现多少；相反，沉浸在低落的情绪中无法自拔所致。自己的一点看法。

作者: 星星之火 时间: 07-6-23 10:09
顺其自然,为所当为"自然就是无为,,无德即有德,无智为大智,无为就是有为,有为即无为.......
解释;行动上是有,心态上是无,无中生有

作者: xlhljp 时间: 07-6-23 22:00

原帖由 星星之火 于 07-6-23 10:09 发表
顺其自然,为所当为"自然就是无为,,无德即有德,无智为大智,无为就是有为,有为即无为.......
解释;行动上是有,心态上是无,无中生有

常来坐坐。

作者: 蓝色双相 时间: 08-3-19 09:23
说什么呢？脑子一片空白。看看大家的讨论，觉得自己相形见拙。我不知道如何辩论，就像“蓝风”说的，我也处于混沌的状态。我准备开始学习森田，也做好了准备如何理论学习与操作疗法相结合，可能很困难，但是只要坚持。

作者: 通房大小子 时间: 08-7-29 17:53
标题: 我感觉你是被理论一词镇住
很好，收获颇多,感觉真是好!这两天强迫症状又是大爆发!

作者: ge2006 时间: 08-7-29 23:23
经典。我的主要问题也是大脑模糊记忆力差。阅读困难。这就是所谓的神经质吗？？

作者: 何君十 时间: 08-7-30 10:56
生活就是森田疗法，生活无处不在，森田疗法无处不在

作者: 何君十 时间: 08-7-30 11:13
这里结蜘蛛网了

作者: 156332942 时间: 08-8-19 18:57
我也可以顺其自然了

作者: 远离颠倒梦想 时间: 08-8-20 20:28

....

作者: 为所当为 时间: 08-8-22 21:19
诸位说到了佛法，最近我也接触了佛教，看了一些经书，却自己又陷入了迷惑之中。
想法很多，很自我主张的人，我自己认为自己是这样，后来我和寺庙的一位小师傅聊起来，他要我不要太过分执着，不要看太多，反而不好，消化不了。我就看了很少，不多看来。
最近心慌又发作，再次打开了森田的书籍，的确给了我力量，但是这种力量，总感觉是自己加给自己内心
有时自己内心还没有完全的变成森田的心。

作者: 蓝风 时间: 08-10-21 19:22
我现在比发帖的时候好很多了，现在就算把一本书从头到尾看完也很轻松，日常生活中的思想矛盾也少多了。

顺其自然很简单，说白了就是饿了吃饭，困了睡觉，该干什么干什么。要想跳得高，先要弯曲身子，所以每天做好自己的事，就可以不断积累自信，拿理论来套就是拔苗助长。

作者: xlhljp 时间: 08-10-24 20:49
度己度人，楼主不愧为森田传人。

作者: 蓝风 时间: 08-10-25 20:00
谢谢大哥，呵呵

昨天开始从头看神经衰弱和强迫观念的根治法，很多以前没有注意的地方都有了新的领悟，而且也能很好的理解。

今天发现书上提到的一个神经质患者思想上的误区，读到这里我不由的产生原来如此的感觉。

就像电影《即日起程》中，老崔说的“任何事情都不是偶然的。”我们得病也不是偶然的，所以一定要认清疾病的本质，
或者说认清自己的素质。

例如我的脑子经常很混乱，注意力不集中，记性不好，这这些或者是因为双相引起的，或者是没有休息好，或者别的原因，
无论如何，都是一个无法逃避的事实，我所能做的只有诚恳的认清和接受现实，承认自己不足，然后想办法解决问题，弥补
自己的不足。

如果我总是在因为头脑不好遇到麻烦的时候怨天尤人或者想对抗、掩盖、逃避，或者期望吃点什么药可以立竿见影的好转，
无休止的执着此，一门心思和症状对抗和自己较真，归根结底都是些自欺欺人的做法，只会让状况更糟。正确的做法是保持充
足的睡眠，有空就做点什么避免胡思乱想，工作的时候尽量保持冷静减少出错的可能，遇到需要记忆的事要用心对待，比别人
更加努力……

这些都是正面解决问题的方式，我以前自怨自艾，悲愤不甘，感叹生活不公平的想法真事愚蠢之极。

[ 本帖最后由蓝风于 08-10-26 20:46 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 08-10-25 21:20
楼主上面讲的真好，也是我最近的体悟！

大家要学习这个境界，不是一天能做到的，但知道又这个境界！

见幻即离，不纠缠症状！去做事，如梦中掐自己一把，让自己在生活实践中觉醒！

作者: shiwanghong 时间: 08-10-25 22:08
确实高！

作者: 蓝风 时间: 08-10-26 20:57
标题: 回复 61# 的帖子
谢谢

森田理论的确是很实用的理论。

争强好胜，得失心重，做事的时候经常因为这些心理的影响反倒把事情弄糟。

希望得到别人的赞赏，希望高人一等，却因为糟糕的表现经常处在难堪的境地。

不去抱怨，因为所有的努力都是心甘情愿的。

[ 本帖最后由蓝风于 08-10-27 21:37 编辑 ]

作者: 云淡风轻 时间: 08-11-3 09:52

原帖由 xlhljp 于 06-10-18 19:23 发表 <a href="http://www.sunofus.org/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=117655&ptid=15498" target="_blank"><img src="http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" /></a> 
今天才得幸见到楼中的体悟，真真切切的感到启发。 
八年的实践和体悟，应该能给大家带来很多灵感！ 
有的朋友讲实践很难，确实，当负性思维笼罩的时候，我们失去了方向。我想森田的“行为过度”和“行为不足”可以指 ...

学习了!!

作者: 云淡风轻 时间: 08-11-3 09:59
当我们陷入症状中时,就象在梦境中.
是这样的.
如果我出现这样的情况的时候,我会告诉自己这种情况这个时候的感觉都是虚幻的,如果不是在工作的时候,一般我会搞卫生,一心做清洁工来转移注意力,因为搞卫生,比较简单,不用多想.不会增加自己的思想负担.这样完了后,不但有种成就感,而且症状就随着时间慢慢淡化了。

如果在工作的时候,就适当调整下自己.

作者: 蓝风 时间: 08-11-4 15:44
我现在变得不那么介意自己的状态了，更多的精力放到了正在做的事情上。不过还是会自己和自己较劲的时候。呵呵。
每当这个时候效率就会变的特别低，出错的情况变多。

作者: 远离颠倒梦想 时间: 08-11-5 18:44
实践出真知！

作者: 蓝风 时间: 08-11-7 19:12

原帖由 云淡风轻 于 08-11-3 09:59 发表
当我们陷入症状中时,就象在梦境中.
是这样的.
如果我出现这样的情况的时候,我会告诉自己这种情况这个时候的感觉都是虚幻的,如果不是在工作的时候,一般我会搞卫生,一心做清洁工来转移注意力,因为搞卫生,比较简单,不 ...

顺其自然，就像水顺着山势流下，转折起伏，奔流而下，也总是适应这当时的地形环境。我们更多是时候却总是自己和自己作对，为什么呢？

作者: 蓝风 时间: 08-11-7 20:11
对这方面的领悟还是太少，看来还要多多努力啊！这几天因为一些事耽误了每天的读书，继续继续。

作者: dreamoncloud 时间: 08-11-13 20:52
所谓“君子不器”，君子不应该像某种固定容器样的不会变化，他应该可以随着环境的需要而自然地改变自己“成为各种形状”。人性的自然流转。

作者: 武汉小武 时间: 09-1-9 11:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 乐之路 时间: 09-2-24 01:18
认真地把每楼的回复都阅过了，相信智慧的结晶早已经凝结在了一些朋友当中，如今才有感言：知识就是力量。

作者: tangli2700 时间: 09-2-24 20:07
嘿嘿...大家都说的很好哈..

作者: 一介书生 时间: 09-6-28 20:43
也许森田理论现在分为许多流派,不断有人发表新的观点参加进来,各种各样的人对它褒贬不一,或是提出各种改进的建议.可是对于我们患者来说反倒变得越来越混乱,纷纷扰扰千百年后一切再从头,我们还是不要参加进去好了.
说得很好。很多国学大家都说过，看大作、经书要看原文，经过别人的加工的东西，在一定的方面都已经变了形。

作者: 一介书生 时间: 09-6-28 20:45
森田是一种理论。而任何理论其实都是一种具象的哲学，是所谓的“道”理。理论不是文字也不是语言。需要的是顿悟。即使把森田的内容牵牵铭记脑中时时心中默念反而会南辕北辙。，森田说到底是一种道，是佛学上所谓“不可说”的东西。可大可小，搁心里则小，挂嘴边则大：有的时候对森田抛开细节如果只顿悟了“顺其自然，为所当为”可能也能功效全收。也许慧心所至，毛塞断开。开悟也许只需要一瞬；森田要学“八年”本身就是件挺可怕的事情，我想八年并不能代表您资历深，反而反映了您在一条泥泞而又偏颇的路上走了很长的一段。（无恶意）文字（抑或是印在封面扉页上的“****理论）只能作为一种桥梁的作用来局限地传达这种“道”。我们在此岸，道在彼岸。我们要的是道不是桥梁。抱住桥梁却失掉了道。反而会误以为取来的道行是个假道行。
深海微蓝* 见解深刻，学习了

作者: 且听风吟 时间: 09-9-30 01:17
仔细看过每一楼的回复，见解都很精辟。

最重要的是，拥有跟随自己内心与直觉的勇气，你的内心与直觉多少已经知道你真正想要成为什么的人。任何其它事物都是次要的。李开复先生说的这句话真是一语中的。
事实上接触了森田以后很多时候我们都知道该怎么去做，然而碍于症状的纠缠怕这怕那，就是迈不开“顺应自然，为所当为”的脚步。学习森田实际上更是在学习一种生活态度。
就像你明明很喜欢一个女孩，但是怕自己不够优秀，怕被拒绝了会很没面子，怕这怕那因此一直不敢对女孩表白。等你终于鼓起勇气想要表白的时候，女孩已经跟别的男人跑了。事实上，你所要做的只是让女孩明白你的心意，而不要去想结果两人会不会在一起。你去做了，至少就不会留下什么遗憾了，这就是你的目的。
学习森田就是要去实践森田，带着症状生活，为所当为，不要去想症状来了要怎么办，不要去想最终能否痊愈。其它东西都是次要的，你只需要做你该做的。

作者: 蓝风 时间: 09-9-30 11:13
本帖最后由蓝风于 09-9-30 11:19 编辑

开悟也许只需要一瞬；森田要学“八年”本身就是件挺可怕的事情，我想八年并不能代表您资历深，反而反映了您在一条泥泞而又偏颇的路上走了很长的一段。（

你说的是很对的，我其实也很怕这个帖子会给别的病友带来误导，实在是有点大言不惭了，不好意思。本来我打算删掉的，后来又舍不得这个精华，嘿嘿！现在说就该说是自学森田十一年的心得了。呵呵！我发帖的时候也没想那么多，看到别的贴有写多少年多少年怎么样，我也这样写了。现在看得病多年本来是一件让我难过的事，没想到反倒让你误会了。

当时主要的意思其实只是说一下，森田需要实际行动，和八年不八年也没有什么多大关系。后来给大家的回帖也许很偏颇，也许没什么实际意义。不过我现在觉得还是不删了，这些都是我当时的实际想法，对我来说不能轻易都抹杀（按我原来的个性会很快删掉然后自怨自艾的卑微的想自己真是大言不惭丢人啊）。

每一个人的路各有不同，自我初患病开始，一直拼命的想要马上获得痊愈，然而十多年过去了，不但没有脱离病痛的窘境人生的道路上也是毫无建树甚至萎缩不前。大概因为我不是单纯的神经质，我的主要问题是不能专注在一件事上，也可以说思维比较飘忽跳跃，所以很早就学习了森田，却并不能领悟很多，实际放到森田理论的学习和实践上的时间也少的可怜，就算让我看一本书，我也很不能长时间从头到尾的阅读，看不了几页就焦躁起来。后来工作了，更没有时间和心情踏踏实实的思考和学习了。

我能接触到森田真是我的幸运，大家都知道现在市面上也不好买到森田正马的原著，可我却在一个不大的书店一次见到了两本森田正马的原著和几本他的传人的著作。当时我就痛快的都买了下来。呵呵！这些书现在像是最亲密的伙伴，从来都是带在身边，放到随手可及的地方。

这么多年患病，其实给我最实际的帮助全部都是从这几本书里得到的。心理疾病从根本是来自我们的世界观，我很少的正确世界观大部分都是看森田书籍得来的，可以说在我的心里种了一粒种子，让在我最痛苦最难的时候病情才没有恶化反倒一天天的好转。

作者: 蓝风 时间: 09-9-30 11:34
75# 且听风吟

也不能说我们没有勇气，每个人都有生的欲望，每个人都在为了生的欲望去努力，只不过我们努力的方向错了。

可以说我们有多痛苦就有多努力，比如你说的追求女孩子，我最近有一种感觉，如果我们可以站得更高，可以看的更全面，追女孩子是为了满足我们的一种愿望，如果我们放弃了，说不定不是说我们没有了勇气，或者着懦弱什么的，也可能是因为我们有更高的需求这个较低的需求和那个高的有了冲突，只好放弃了。

努力的方向错了，所以永远达不到自己的愿望，病痛因此而来。只要我们真正的不拘泥于自己的痛苦，能够看到最终的真相，一定能够通过自己的努力完善我们的人生。

作者: 远离颠倒梦想 时间: 09-10-21 22:32
看到楼主申请版主，重新读这个帖子，3年瞬间就过去了，楼主从自助到助人，历程值得我学习。

作者: 蓝风 时间: 09-10-22 12:03
要说帮助的别人还要像银碗大哥学习，各方面还都有太多的不足，只希望能尽一点点心力，给大家提供一些支持和互相鼓励。

作者: shamoshe 时间: 10-3-31 15:10

回蓝风朋友：

“针对上述患者我认为应该实行操作疗法而不是让他去研究什么理论. ”——没错，当然是这样，能接受实际治疗对患者来说是最好的，只是…………在我国连合格的（请注意，还不是优秀的）心理医生都远远 ...
8849 发表于 06-7-27 17:43

说的很好，瓒一个！

作者: shamoshe 时间: 10-3-31 15:37
心身的修炼要向蓝风学习！

作者: zangma 时间: 10-4-3 08:26
领悟的好行动胜于言语

作者: zangma 时间: 10-4-3 08:28
森田理论虽晦涩
实际行动胜任何
蓦然回首时匆过
恢复康健得欢乐

作者: zangma 时间: 10-4-4 07:53
受益了

作者: 阿可2号 时间: 10-4-18 13:02
不就是四个字吗？顺其自然。用学8年吗？

我觉得学半天就够了吧。

作者: freewzx 时间: 10-5-28 12:39
顺其自然！

作者: 和和 时间: 10-8-9 20:56

作者: 情绪中挣扎 时间: 10-8-9 23:41
认真仔细地把各位的发帖看了一遍，收获颇多。我的情况跟楼主差不多，也是双相性情感障碍，我怀疑自己是神经质，也学习过一段时间的森田疗法，但目前又放弃了。希望向楼主交流、学习！

作者: stlf 时间: 10-8-11 22:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: samdream 时间: 10-9-2 03:29
好难好难

作者: 六暗花明 时间: 10-10-1 17:54

作者: 思路清晰 时间: 10-10-30 18:06
看了一部分帖子看的我晕，感觉你们思路还算是比较清晰，对自己发表的帖子自己认为对或不对，我不知道，你们这些哪像有病的人啊。没问题呀！说白了就是把之前遇到的症状当成自己的挡箭牌了，让自己一而在，在而三的逃避现实！还有人居然研究8年。。。。8年。。。。我更是晕的不行！

作者: flyer1112 时间: 10-11-23 09:08
楼主说的很好，这就好像没有良好的心态，去学习口才技巧是永远都练不出口才的。

作者: hry88127 时间: 10-12-2 12:04
前辈的话令我感触很深

作者: sdwhg 时间: 11-2-27 10:16

作者: ge2006 时间: 11-3-2 21:43
恭喜发财

作者: ge2006 时间: 11-3-25 19:52

很多时候理论总结了我们的体会，是在我们进入一种境界以后，在脱离这个境界的那一刹那对刚才境界有了一个理性的认知，这个是事后进行的．把这个理论当作一个标准，望这个标准上去靠却往往出现矛盾，结果和想象完全相 ...
蓝风发表于 07-4-1 22:33

学而时习之

作者: controldreams 时间: 11-6-24 23:01

因为心理疾病,拼命的想找到解决的途径.越是努力想快快找到真谛,自己赶快顿悟.这个时候就越发的不能自拔.理论此时那么无力.
自在发表于 06-7-26 23:22

我同意你的说法。其实森田理论的本质说的很清楚，自觉与领悟之路。就是说，让我们在生活中增进对自己的了解，纠正对心理的误区，偏见，达到正知正觉的程度，这样神经症自然就解决了。很多时候都是人们太急于求成，为了尽快达到治愈的目标，呆板的去研习理论，然后想方设法地套在自己的身上。其实看看，所谓的森田先生说的理论都是我们生活中的现象罢了，只是我们从来不去注意。

作者: accdavy 时间: 11-6-25 09:57

如果你能找到一本森田先生比较经典的原著,你可以每天读一读,一定要每天读,不去管读得懂读不懂,哪怕你读过就忘了,还是要每天读森田,每天过着痛苦的生活,你没看人家独孤九剑无着胜有着吗?如果有一天人家问你你是怎么运 ...
蓝风发表于 06-7-27 14:09

有意思，森田讲的就是实践内化，就像英语学了再多句子单词，运用起来还不如一个欧美的三岁小孩。

作者: accdavy 时间: 11-6-25 10:08

神经症患者想治好的愿望很强烈,于是急着看书,急于求成,反而容易乱,看森田,看了不一定懂,关键还是自己领悟,用自己的行动再一次实践了森田理论.版主说当我们陷入症状中时,就象在梦境中,这一点我很有体会,这时我是根本看 ...
仁力发表于 07-6-7 23:55

哪个人患了这种假象病不想赶紧治好，后面很对，认知实践、实践认识，螺旋式上升。

作者: accdavy 时间: 11-6-25 10:19
我很喜欢森田的实践观、事实唯真就是一切从根本目的出发，不空谈，森田本人在书中也说：讲大道理的人不都是不懂病症的。有的时候读到的时候感觉森田是不是读过马克思的著作啊。我要面对一切，如果追求真实都像当初追求错误的完美主义一样让自己陷入症状，那人类活该灭亡。

作者: 波波 时间: 11-6-27 22:58

我同意你的说法。其实森田理论的本质说的很清楚，自觉与领悟之路。就是说，让我们在生活中增进对自己的了解，纠正对心理的误区，偏见，达到正知正觉的程度，这样神经症自然就解决了。很多时候都是人们太急于求成 ...
controldreams 发表于 2011-6-24 23:01

说得好！！

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