燕原
发表于 11-10-14 08:28:42
这个挺有意思的。
社会性是用什么测的?
niuniuma
发表于 11-10-14 10:36:48
严格的来讲,数据不太大,但是包括了ASD和AS, 社会性是SRS(social responsive scale)测的。也没有进行严格的统计分析(比如什么regression之类的),就是大家眼睛看了看,然后讨论了一下。
燕原
发表于 11-10-14 11:04:47
如果是父母/教师打分表,那有可能给IQ高的孩子打的低,因为社会性表现太不符合智力水平了,而且心目中相比较的孩子都是周围的聪明孩子,或者家里的聪明兄弟姐妹。反差比较大,所以主观上感觉这方面的确太差。
如果把大都和康康放一起尽量客观比较,我的感觉是,大都因为自己玩的内容多,对外界活动兴趣不大,社交动机很小,一般来说,自我意愿会战胜我的要求,我只能顺着他。
康康的社交动机非常好,喜欢大家一起吃饭/活动/玩。
如果就社交能力,比如ToM来说,大都可能强一些,毕竟智力和信息对后天分析有帮助。
感觉还是不太容易放在一起比,各有各的特点和教育重点。
书阳妈妈
发表于 11-10-14 12:01:47
"我家这个即使不掉链子也不行,没有的东西就是没有。妞妈就知道妞妞不是不知道不理解,只是链子掉了,现场表现不佳。这就符合内在同理和临场同理的说法。我儿子这种的好像不符合这个模型。"
最初我也是这个看法,以为缺的就是缺了,拼图不会完整。但是后来才发现,他们可以通过理解、记忆、逻辑、经验发展出与我们的同理心类似的某种代偿功能--奇妙的再生。这种功能才是AS内在同理心的原型,虽然和我们的同理心可以取得同样的效果,但实际上完全不同的运行模式。
比如“己所不欲勿施于人”。4岁的时候:羊羊喜欢扑到我身上来,接触点有时是手肘,有时是膝盖,痛得我是眼冒金星。我拉着他的手在我身上摸:“脸-软的,PP-软的,脑袋-硬的,肩膀-硬的,手肘--硬的.”然后我用脸贴着他:“脸-软的-舒服、不痛”,再用肩膀撞他一下:“肩膀-硬的-好痛”,每个部位都一一对比过去,最后给他总结:“软的--舒服、羊羊不痛,硬的--羊羊好痛”因为他自己被撞了,痛得印象深刻,逐步就可以辨别哪些安全那些危险了。然后在换摸他自己,同样,摸完之后用这些部分接触我,软的我就叫:舒服,硬的我就使劲喊痛,反正把这个游戏玩的尽量夸张和有趣。之后,同样的总结,点明对象“软的-舒服妈妈不痛,硬的--妈妈好痛”。在足够次数的反复练习这个游戏以后,羊羊开始理解:如同我用肩膀撞他他会痛一样,他用肩膀撞我我也会痛。这时候,才可以教他这个概念:己所不欲勿施于人。
我们的孩子强于逻辑,而弱于感性。所以我觉得,得尽可能多的调用他们的感知觉去操作,去实践,去感受和体会,把抽象的概念形象化、具体化(看得见,摸得着,闻着香,尝着甜),才方便他们理解。如果一味的进行字面的解说,反而会很容易被带进他们的逻辑里,越来越解释不清。
这也是我所理解的ASD的内在同理心,它是一个多次经验积累的过程,再下一次需要时,再重新调出,并结合当下的实际,进行分析和运用。而NT的同理心就简练多了--如果我是他。基于ASD内在同理心所需要处理的信息量:调取记忆-输入当下-分析-得出结论-运用,他们的反应速度会比较慢,还可能因为以往的经验并不适用于当下的环境,得出错误结论。
所以,在目前看来,通过这种细化、具体化的学习,也许可能在一些孩子身上挖掘到崭新的东西。
ps:关于孩子在学习中的理解能力,我觉得我们以往过多的把重点放在了语言理解的(字面)部分,抛开情绪理解这个部分不谈,我们的孩子需要理解的东西还很多很多,尤其是在感性方面。就好比一个孩子能流利的背诵:痛,用于表达疾病、创伤等引起的难受的感觉也用于描述内心悲伤的感觉,远不如让他实实在在的痛一下,理解来得深刻。
书阳妈妈
发表于 11-10-14 12:21:07
“我又不是你。这个弯他就是转不过来。AS和社会有冲突,基本上就是因为这个问题。我觉得这是生理的,不是心理的或者道德的,只能通过认知来补偿。”
一千个一万个同意~~
6岁之前,还有那么点点指望大量的信息刺激能激发某个潜在的神经通路,现在。。。大概量不够吧,没能引起质变。呵呵!
blackeye
发表于 11-10-14 17:48:21
最初我也是这个看法,以为缺的就是缺了,拼图不会完整。但是后来才发现,他们可以通过理解、记忆、逻辑、经验发展出与我们的同理心类似的某种代偿功能--奇妙的再生。这种功能才是AS内在同理心的原型,虽然和我们的同理心可以取得同样的效果,但实际上完全不同的运行模式。
书阳妈妈 发表于 11-10-14 04:01 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
是的,这种代偿我也看到了,只是它发展得非常缓慢,需要很长时间,而且不能从一件事泛化到另一件事上去,搞得我很没有信心。不过看了你写的,我想我还是应该有信心,不要以为缺了的东西就永远缺了,也许我的孩子的代偿功能发展得比别的孩子慢一些,但慢慢地他还是能够弥补一些东西。即使有些东西最后还是不能弥补,我也接受他。
书阳妈妈
发表于 11-10-15 19:12:15
“即使有些东西最后还是不能弥补,我也接受他。”
这就是我特别喜欢阳光论坛的原因,讨论重点更偏向于“道”,而不仅仅是流于“术”的层面。
忠于我心
发表于 11-10-20 13:23:46
有一次看到一个智力和社会性的相关分布(因为我老板就是搞自闭症的),大约是在智商80以下,智商和社会性成正比,但是到了70/80以上,智商和社会性没有相关性,甚至到了130,140 (就是高智商的AS了),社会性反而下 ...
niuniuma 发表于 11-10-14 06:37 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
这个很有参考意义的。
忠于我心
发表于 11-10-20 13:26:47
“问题在于是他们的常态是处于掉链子状态”
妞妞妈这个说法太传神了,所以我觉得把同理心划分为内在和临场真的很有意思。
这几天在看美剧《生活大爆炸》,不知道大家看过没有。主角之一SHELDON虽然是一个经过艺术 ...
书阳妈妈 发表于 11-10-13 08:53 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
喜欢看,一直在追。
他女朋友也挺好玩的。