小都当选中队委，还没分配具体任务，激动万分，无比喜欢去学校。
我也当过中队委，因为学习好，没记得做过啥事儿，就是一老实听话的女孩子，不惹事也不管事，帮老师干点活，也没激动啥的。
我现在想想在学校那么多年，其实没有学过怎么思考，都是凭天生记忆和逻辑能力混考试，当然也没学会过啥社会性，基本是浪费了。当然那时候不去上学，家里也没有足够的资源和辅导让我学习。
学校就是教社会性的地方，不是教思考的地方。学校教我们要畏惧权威，要相信老师不要相信自己，正确的答案只有一个，要按老师教的步骤去做而不要按自己的想法去做，前人的创造是圣经，要记住、照抄、但不要质疑，如果考试拔尖你将来就能出人头地，如果考不及格你将来就一文不值。总的来说，不论中外，学校教育的目的绝不是培养有批判性思维能力的人，而是培养不独立思考的工具性人才。
不知道燕原为什么认为思考需要学，人不是每时每刻都在思考吗？你是不是说科学思维需要学？搞科学的人当然要学科学思维，否则搞的就不是科学了。搞艺术的写小说的应该用不着科学思维，他们需要创造性思维，天马行空，不受约束。沉静说新西兰做家教的大部分是信教的，我们这里做家教的很大一部分是搞艺术的，这些人认为学那么多数学没用，他们更看重个性的自由发展，看重创造力。
本帖最后由 燕原 于 11-9-16 07:59 编辑
NT的思考是从社会性中来的，和同伴交往中就培养了，我家小都为了中队委的事情一个晚上没睡好觉，脑子里就是在思考。但是大都和我小时候不会这样做，我们是一方面听指令，一方面做自己喜欢的事情，这个过程中没有那么复杂的思考，所以最终也就不适应复杂的社会。
NT社会本质上是不会接受自由的艺术家的，除非有商业包装，懂得大众心理，而理解NT对我们来说，比什么都复杂，需要很高的思维能力。所以我感觉对于高功能ASD来说，思维能力决定了今后是否能在社会上生存下来，如果想过独立的生活，不依赖保护的话。
个别的ASD艺术家，或者被挑选用来做宣传的那些人，都没办法做我们的目标，我的实际目标是身边的人，比如租我房子的AS男，他怎么才能找到工作，不被老婆养着，等等，很困难。或者更实际一点，我怎么能在家挣到钱，因为我不可能去全职工作。虽然我和AS男程度都不错，比大都强多了，但是我们都这么困难，社会上并没有“贵人”欣赏我们的自我，我们必须包装成NT出门，从事NT们才擅长的商业活动。这个过程中没有直觉和本能，只有大量不停的思考。
我是不是可以说，能顺利找到工作的都不是典型的AS，因为我从小到大，从来没有能够通过任何面试，可能一眼看上去就太奇怪了，或者说话就是说不到点子上。
这是纯社会性的问题，而我现在必须用思维去弥补。
我希望大都能早点学会一些思考模式，这样就不会一直到40岁还在为找工作而学习。
本帖最后由 燕原 于 11-9-16 21:52 编辑
对NT来说，因为社会性是本能，所以很难理解ASD困惑的感觉。这个和学校里一些孩子不能理解数学还不一样。
学不会数学可以找到工作，但是没有社会性，除非有天赋才华，是找不到工作的。
反教育体制的自由主义者，我可以理解他们的观点，但是我认为对学校里的某些孩子管用，对典型ASD孩子来说，自由往往意味着离NT社会越来越远，当然强制也会越来越远，融合仿佛只是偶然。
很困惑。
我相信很多能在学校里待下去的AS孩子，是像我一样，比较听话服从，学习不差，自我意识不强的。
这样其实长远来说不好，我感觉我在学校里浪费了时间，我需要的是更早的特殊教育，不是一直在学校里面融合。
找工作的问题不完全是社会性的问题，NT找工作也是不容易的，要碰运气，广种薄收。工作有各式各样的，有些需要很强的人际交流或者管理能力，有些需要很强的技术或科研能力，有些不需要什么特殊的能力，但是需要合群。关键是要找到一个刚好用到你的长处而别人在这方面都无法和你竞争的工作，比如，假如你既懂物理又懂生物，那么如果有个工作需要在这两方面都有专长，那么你就比那些只懂物理或者只懂生物的人有了很大的优势。你懂中文也懂英文，那么这也是你找工作的优势，反正就是要找夹缝，找冷门。面试对所有的人来说都是困难的，当然对AS来说就更困难。我觉得没有别的办法，只能撒很大的网，多多面试，积累经验，撞大运，谁知道呢，没准就有一个工作让你撞上了呢。
我还是没明白这和思维有什么关系，找工作靠的是实力、机会、和面试技巧。你是说为了包装自己通过面试，AS们需要学习某种思维模式？{QQ32}
我真怀疑你见过AS，唉。
第一眼就是怪人啊，NT心里犯嘀咕，这样的人到底是傻子还是有精神分裂，看简历和看人完全不一样，怎么信任他呢，还是不冒这个险了，找谁不行啊。
这个世界上从来不缺会干活的。
找谁都行的活确实AS就没有优势了。所以如果孩子能有一技之长最好，如果没有，那就要靠一些特殊的就业政策就业。另外，我想随着信息技术的发展，在家上班的花样应该多起来，AS孩子如果能在家干活挣钱那不是很理想吗？
我还是不打击你的乐观主义了，打击了也没啥好处。
我接着想挣钱的路子去了。
我可不是盲目乐观，我原来的单位有越来越多的人在家上班，因为很多人的工作很独立，和别人关系不大，到单位上班没有必要，还浪费路上的时间，增加交通拥挤程度。年初我还给他们在家干了两个月的活，远程登陆服务器就和用自己的电脑没啥区别，所有的数据可以在网上读写。我觉得这就是将来的趋势，企业会发展出一个不需要坐办公室的工作类别，把那些不需要人际合作的相对独立的活儿分离出去。对很多有家有小的职工来说，在家上班要方便很多，可以灵活安排工作和家务，只要活儿干出来了就行，而且现在家家有网络，网上交流这么方便，在家上班绝对是个趋势，只是咱们的孩子能否赶上就不知道了。我想象将来企业就不需要租很大的楼面把职工都聚在一起了，这样还节省开支，何乐而不为呢？
你的确是挺乐观的， 这样的工作在美国基本都外包印度了。
我真怀疑你见过AS，唉。
第一眼就是怪人啊，NT心里犯嘀咕，这样的人到底是傻子还是有精神分裂，看简历和看人完全不一样，怎么信任他呢，还是不冒这个险了，找谁不行啊。
这个世界上从来不缺会干活的。
燕原 发表于 11-9-17 07:20 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif原来燕原觉得自己在NT眼里也是“第一眼就是怪人”。我一直认为包括燕原在内，我们这些网上自称AS或者边缘AS的成人，跟我们的孩子比起来都不是一个概念上的，就因为我们还没到“第一眼就是怪人”的程度。我出去开会时接触过一些成人AS，那真的是一眼就知道有问题，表情动作都不同，紧张生硬怪异，说话发音也跟常人不同。上次碰到的一个AS妈妈，说话时眼睛下垂半闭，说完一句要向两边扩展一下嘴角，发音跟常人不同，我很难听懂。我很疑惑，要么他们就不是AS而是典型自闭，但他们都是成人后才知道的，小时候肯定有困难，但想必并没有直接让人联想到典型自闭，也没有语言滞后。我不知道我们的孩子长大后会跟他们一样，还是更差，但是应该说不会有我们自己这么好。像我，虽然别人接触之下也会觉得跟常人不同，缺乏对成人而言简单自然的社交技能（寒暄，客套，礼节应对，small talk)，但是肯定没到“一眼就是怪人”，最多觉得性格孤僻不太合群而已。而且，因为面试无需这些人们交往时的客套礼节，所以我的社交弱点一点也不影响工作面试。相反，我不会客套，不会说无意义的话，脑子里只关心我关注的要点，对面试的主题——工作的内容和要求本身，总是比别人有更充分深入的了解（因为平时也是不懂利益和人际，总是只想着工作本身需要怎么做好），所以面试时总是表现非常好，非常职业化的样子。
燕原，你觉得自己什么时候开始在别人看来“一眼就是怪人”的？
我听BBC说很多原来外包印度的工作，比如call centre，都回英国了，因为印度的成本在上涨，英国的成本在下降，成本差别已经不够抵消服务质量的差别。这应该是全球化的自认调节过程。我一个在加拿大的同学，给网上赌博公司做项目软件开发的，也经常在家上班，她老公在网上黄金交易公司做软件开发，两人收入都很高，福利也很好。她在国内学医，出国前是医生，去了才改学电脑，做了程序员后对我说，觉得这个工作需要的是逻辑，不需要见人，特别适合我。
本帖最后由 燕原 于 11-9-18 15:45 编辑
应当是小时候啦，3岁，嘻嘻，我从来不会玩抢椅子的游戏，所以我从来都是坐在边上看人家玩的，在幼儿园。
规则很简单，但是我总是不知道为什么要去抢啊，有什么意思呢，很紧张。上了一年幼儿园吧，大哭着不去就回家了。
然后就靠我现在总追着同学问啦，因为我对于学校除了功课基本没有其他记忆。我到处找人问我小学的时候是什么样子，中学的时候是什么样子。大家都支支吾吾的，说就记得学习挺好的，其他不记得了。这都啥话呀，我后来总算找到一个好人，说你就不要想和人打交道的事情了，你学不会的。其实我感觉我这几年学了不少了，我说我专心学，肯定也学不会么。他说你根本不了解人心。我信任他，他是我最信任的同学，社会商很高，而且我老公当年也是这么说的。
我没有奇怪的表情，我只是从来不知道对方说话的内在含义，也不知道我说话对对方的影响。我想主要是第二条，在十句话之内，就让人惊讶了。这应当基本是五年前的我，现在的我感觉真的有进步啊，不过我同学基本不相信我能达到模仿NT的水平。
我唯一的上班机会是去老公朋友的公司，朋友半年内就走了，剩下的人基本全换了，我因为负责一块技术也没人赶我走，不过开会一般也没人和我说话，只有一个女孩子，比我小很多的特别照顾我，公司只有六个人，后来告别的时候，老板说，你人很好，就是需要人照顾，还是在中国好，而且你的确挺奇怪的，呵呵。他这句是开玩笑还是什么我也没搞清，那是个60岁搞销售的老油条，老美。
实在是打击我啊，都是我佩服的人这么评价，我不得不信。凡是说我没问题的，都是我不那么佩服的人，问题多多的NT，或者是安慰性的，我怎么可能信啊。
我希望将来的就业政策能把ASD的困难考虑进去，降低对他们的人际交流能力的要求，以提高他们的就业率。其实有不少工作是不需要很多交流的，另外，很多面对面的交流可以用其他的交流方式代替，如果工作单位能够灵活和宽容，那么ASD的就业就没那么难了。我们这里各个工作单位和公共场所都必须装残疾人通道、电梯、厕所，这就是为肢体残疾的人做的努力。那么将来肯定也会有为了方便ASD群体就业的一些政策规定，我相信现在就有很多组织（比如英国的自闭症协会）在和政府游说这个问题。
我家这两个不是一眼就能看出是怪人的，但是说话说上五分钟就知道怪了。不过这也就是因为我现在知道如何听他们说话，所以能听出不同，我当年也是不知道的，一方面我是个粗枝大叶的人，另一方面也许人家包装了，好几年别别扭扭我都搞不清问题在哪儿。
我们这里前几年那些call centres确实都搬到印度去了，常常有印度口音的人打来电话卖保险啥的。这两年就几乎没有了，原来都撤回来了？我真是孤陋寡闻。