关于NT和AS沟通的反思
本帖最后由 blackeye 于 11-2-1 15:02 编辑小小和hdtany的离去，让我感到有必要重新思考一下沟通的问题。
她们在这里分享的两个月期间，吸引了坛子里众多NT的关注和参与，而NT和AS思维上的巨大差异很快就显现出来，不断出现各种碰撞。小小的离开是以我和她关于灵修问题的争论为导火索的，hdtany的离开是为小小的离开抱不平，同时也因为对一些回帖感到深深的刺痛和失望。
论坛里有争论很正常，我并不想纠缠于谁对谁错。我关心的是沟通上的鸿沟。我以前认为我是理解AS的，我理解他们的思维方式和行为方式，我读了那么多的书，家里还有两个AS需要磨合，我以为我可以为AS代言，可以帮助NT了解AS。
现在我认识到我不能，我的立场是NT的，我无法站在AS的立场上，无法以他们的方式思考，不论我如何努力，我都做不到。这是和hdtany频繁的短信沟通中，她让我认识到的。我们两个对同一句话的理解可以截然相反，这让我很受打击，是我以前无论如何也没有想到的。
于是我也彻底地明白了，一个AS也是无法理解NT的方式的，不是他们不想，而是他们不能。以前我只是在逻辑上理解这一点，现在我有了切身的体会。我比他们幸运的是，我属于多数群体，这个世界是以NT的方式运转着，所以我如鱼得水。而他们是少数，他们不得不忍受着各种各样的不适、厌恶、反感、压力、批评、教导、指责、误解，压抑着自己去适应NT的方式。hdtany由于她工作的特殊性学会了NT的包装，所以这里的NT们觉得她比较容易接受，但是她完全认同小小的思维方式，她站在小小一边。
那么，怎么样才能使NT和AS互相包容呢？我没有答案。也许双方必须保持距离？也许NT对AS需要保持理性的尊重而不是去感化？也许说话要直来直去而不是绕来绕去？我希望这个板块里的讨论能帮助我们继续探讨这些问题。
如何让AS做AS，也让NT做NT，而双方都能了解和尊重对方的立场，平等共存，这是一个不小的难题。我相信，小小和hdtany的加入和离去，使这里的 NT们对AS有了更深入的了解，而从她们这面镜子中，也对自己有了更深刻的认识，至少这是我读了“告别”贴里一些回帖的感受。为此，我感谢小小，感谢 hdtany。
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谢谢忠于我心帮忙。今天总算进来了。 你是我知道的最了解AS的人。看小小和hdtany的贴，我很多时候不太明白她们说的，经你回帖中那么NT地一解释，才明白。 本帖最后由 向往 于 11-2-1 09:08 编辑
我承认自己很不善于沟通，尤其是与AS，我以为自己说的是很中肯的话，结果却把HDTANY气跑了。。。{QQ15}
每个人对别人话语的承受点有高低，就像每个人的哭点有高低一样，我这个脸皮厚，承受点高的，以为别人的承受点也高，自以为是，是NT们最常见的错误，也是我最大的缺点之一。。。{QQ6} 也怪我多嘴，我见HDTANY邀请大家对她的美文发表评论，我的傻劲就发了，直直地说出了自己的第一感受。。。
回想起来，我的话确实有些不顾别人的感受，虽然文艺评论通常都这样，可这里需要的不是文艺评论。。。
若从内心来说，我是特别佩服小小，HDTANY等人的文采的，尤其是她们自我解剖与剖析他人的帖子，简直就是天才，其思辨性，分析性，表述性，都高于NT这些所谓的常人，我总是被她们这样的文字打动，我喜欢她们这类的文字胜过那些美词美句，因为那是从灵魂里流淌出来的文字。。。
只可惜我不懂怎么与AS们沟通，每开口必伤人。。。 首先，我声明，我不是AS和自闭。但是我认为，自己除了与他们在思维感官系统上的某些差别之外，并没有太大的差别。
还有，我不想点名，但是在自闭症版块回帖，很多人不懂得尊重两个字。小小他们说话直接不拐弯，所以HDTANY在发表她的文章的时候，直接把她的作文过程和朋友评价等信息都毫无保留地说了出来。我可以说，如果HDTANY她告诉NT，有一个情感很丰富的文人朋友，给她发了一片诗词点评，但是她看不懂，不能理解，请NT们给看看，解说一下。那么结果可能是完全不同的。
还有，我仍然不想点名，因为我们都有同样的毛病。尊重之中包含着不过分跑题，就事论事；然而，在跑题过程中，我总是能发现个别人陶醉在自己假想的“成就”之中，总觉得自己多么灵性，成长多么大。不论你说什么，他/她都可以扭曲你所说的信息，将其解读为利于自己形象的言语。其实，小小已经非常明确地指出过这个问题，我胆子小，看到别人绝没有接受的意愿，所以我就不打算说。现在我说了，但是没打算点名，我没有小小有勇气，可以直截了当说明。
梧桐误认为我是AS，是因为我比你们更懂得去体会他们，理解他们，因为他们和我们有同样的内心冲突。所以，他们也会抑郁、焦虑乃至试图自杀。你们真的想去理解他们吗？你们认认真真，不加评论地去看他们的帖子，然后试图站在他们的角度吗？我认为，你们没有。
我和他们一样都是极为敏感的人，我很可惜，现在奇迹、小小、HDTANY都不来或不怎么来了，然而，我却很理解他们。他们是那么有才华，那么直接而单纯。他们是我最好的老师，我从来没有看过弗洛伊德的理论，然而就是奇迹的帖子，让我一下子就理解了这些本我、超我和自我的理论，因为那些文字都是发自她内心说出来，那么生动，只要你也发自内心去感受，其实终究会理解的。
我觉得黑眼睛很尊重人，但是同样地，大家都有一个固守自己观念，与别人观念对立的习惯。黑眼睛，我想告诉你的是，撇开什么能量和灵魂的词汇不提，小小说的那些文章是很有用的。自闭小孩真的非常需要耐心和包容的家长，那篇文章我写了作为NT的一些感想，我希望能有所帮助。
我觉得这阵子发生的事情，让我明白一点，我还是守着自己的一亩三分田，偶尔在心理治疗板块发些自己的感悟为好。
最后，关于不同的观点，请大家本着允许的态度让其存在，不拒不迎，不要被自己的感官觉受捆缚在狭隘的物质世界里。Let it be …… 我无意让大家检讨自己，我也不是在认错或是道歉，我只是认识到了一个事实。对一件事有不同的看法是很正常的，如果不能自由地表达不同的看法，那才不正常。有不同的看法就有争论，如果不允许争论那才不正常。
问题在于，如何又能自由地表达观点，又能互相尊重。这在纯NT的环境中相对来说比较容易做到，因为NT们有着共同的思维方式，能够理解对方的立场和用意，能够使用相同的讨论模式。而AS与NT的思维方式大相径庭，误会常常在双方意想不到的地方发生。在论坛里，我并不主张任何一方去压抑自己来迎合另一方，因为这样是不公平的，也是不合理的。当然在现实生活中，AS们不得不委屈自己去适应NT社会。
尊重不等于认同，不等于放弃自己的观点和立场。在尊重的基础上，如何平等地对话，就需要探索，这在很大程度上是一个技术问题。也许我们要摔很多跤，吵很多架，受很多伤，才能找到一条切实可行的路子。这需要AS们和NT们的共同努力。 厚脸皮的AS来冒一个泡，祝大家新春愉快。 本帖最后由 blackeye 于 11-2-1 22:39 编辑
燕原！你太让我意外了！给大家介绍一下，这是以琳论坛的燕原，我常上以琳去看她的宝贝进步贴《走近青春期》。燕原是我非常佩服的一个妈妈，她儿子比我儿子小一两岁，和我儿子一样，在家里上学，所以在这方面我们有很多共同语言。燕原不仅在自闭症问题上，而且在很多其他问题上都有着独到的见解。我曾经请她到我们板块里来参加这里成人的讨论，她一直没来，我还以为她不会来了呢。现在她终于来了，谢谢你燕原。
燕原说她是AS，比较边缘的AS，所以她既了解AS，也了解NT。有她在这里，我就安心了，特别是觉得我们促进NT和AS之间沟通的努力也有了新的希望。还是先过年吧，过完年再沟通不晚。也跟着燕原祝大家兔年快乐吉祥。 我无意让大家检讨自己，我也不是在认错或是道歉，我只是认识到了一个事实。对一件事有不同的看法是很正常的，如果不能自由地表达不同的看法，那才不正常。有不同的看法就有争论，如果不允许争论那才不正常。
问题 ...
blackeye 发表于 11-2-2 00:35 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
说的很好，我完全认同黑眼睛姐姐的话。我觉得我的很多思想其实很接近小小，只是可能是出于NT的思维模式，好多时候我会选择压抑自己，暂时不表达出来。那次跟小小发生冲突，实在让我太意外了。:L 小小说不喜欢我的“指导”语气，害怕我充满期待的温柔语气，这些反馈一直让我印象深刻。。。 本帖最后由 绿罗裙 于 11-2-2 10:08 编辑
其实，我很感谢这个世界上有AS的存在，是他们的存在，让我看到自己的一半影子，这一半恰恰是我在生活里经常被排斥与批评的。。。而我，也就是在一次次地被排斥与批评之中逐渐学会了包容，学会了隐藏，从而以更好的姿态去融入生活。
其实，我的隐藏有时也会让我难受，因为我常常发现那些所谓的NT，他们以为我真的什么都不懂，于是继续在我面前演戏，让我心生些许愤怒和厌恶，但我会选择另外的方式表达我的愤怒和厌恶，而不是像小小那样直接表达出来让当事人难堪。我之所以不直接表达，是出于理解、宽容，因为我知道他们的演戏其实也是出于恐惧心理。。。
其实，在我眼里，AS也好，NT也好，真的没有什么不同，只是各有所长而已。为了更好地适应生活，我们需要取长补短。
我甚至觉得人与人之间的隔阂主要源于“自闭”程度的不同，要化解这些隔阂，只能靠理解、接纳、宽容、沟通，简言之就是爱。所以我常说爱是一切问题的答案。 首先，我声明，我不是AS和自闭。但是我认为，自己除了与他们在思维感官系统上的某些差别之外，并没有太大的差别。
还有，我不想点名，但是在自闭症版块回帖，很多人不懂得尊重两个字。小小他们说话直接不拐弯，所 ...
jenny1982 发表于 11-2-1 09:46 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
jenny，我知道是因为我的回帖让你生气了。。。那个回帖的基础是我心里认为你需要事先了解、熟悉那些专有名词的含义再去提问。。。尽管我不想承认。因为虚伪。
道歉也不能消除你的怒气，是吗。
我理解，因为事情是因我而起。你提问自然有你的理由，我为什么只站在自己的角度去责备你呢，更何况向往都那么耐心，我凭什么这么要求你呢。
这就是不尊重吧。我很抱歉。
说什么可能都难以平息你的怒气，而且，还把你误以为AS。真的很抱歉。 在自闭版，我是没有发言权的。
关于AS,NT这些分类，我也不知道该说什么。
NT也许不是绝对的NT，AS也许不是永远的AS。
我就暂时把自己归类于NT。那么作为NT，我也曾经痛苦，悲伤，也曾经想要拒绝这个世界，拒绝生命，我觉得孤独，绝望。NT的伤痛也不一定就比AS少。
我说我经常也理解小小，这点不是虚伪。以前当我埋怨父母，一般别人则说：天下无不是的父母。我是很反感的，认为别人不理解我，而且这种笼统的话也是不科学的，是虚伪的。所以，即使有时候我难以接受小小的尖锐，但是过后想想她也有她的理由，就像我当时一样。 天哪，梧桐，我不点名，但是我可以明确告诉你，点名中的名字中根本没有你。其次，我对你没有任何愤怒，如果你仔细看看我的言语，多看几遍，多体味，你会发现，我的言论中真的没有对你的愤怒。因为那个帖子后来内容很多，所以我没回，因为我必须认真看过，理解过，我才能回，所以让你误解了，我很抱歉。希望你绝不要自责，我真的真的对你没有任何生气的感觉。
你把我误认为是AS，其实一点关系都没有，事实上这恰恰证明一点：NT可以理解AS（当然去感受他们的感受是很难的，但是去理解他们，确实是可能的），所以我才会说，我自认为自己比你们更懂得理解他们，这个观点，我现在仍然坚持。不是我比你们更能理解他们，而是我更懂得理解他们。而我的更懂得，恰恰是因为黑眼睛所说的一些灵修书籍的指导。我没想成圣成仙，我只想更健康地生活，那些书籍有这个作用，他们帮我改进了理解和沟通的技术。就是这样的。
就像奇迹说的，理解万岁。 NT也会犯错，会失误，NT也需要NT的原谅，需要AS的原谅。NT并非永远的强者，AS不是永远的弱者。 我和小小在佛教“师太。。。”帖子的争论，我感到那种纠结的压力。我认为这种争论恐怕难以有结果，只好不辨。
就像我看到有人说这个论坛是破坛子，我不舒服，但是别人有自己的感觉，谁也无权干涉，如果争论恐怕还是没有结果。我对这个论坛有感情，这也只是我的事。