最近似乎总隐隐约约听见从心底传出的微弱的声音，＂婚姻不是你的全部生命，你要振作精神，要有点骨气．＂虽然那声音很弱小，但是这几天我好象总能感受到它的存在．
最近似乎总隐隐约约听见从心底传出的微弱的声音，＂婚姻不是你的全部生命，你要振作精神，要有点骨气．＂虽然那声音很弱小，但是这几天我好象总能感受到它的存在．
鱼宝宝 发表于 2010-2-1 21:49 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif确实如此。顺其自然吧，如果自己努力了都无法挽回，就暂时放手。然后再看看今后的情况怎样发展，再行定夺。
有时候，退一步海阔天空。
祝福你！
LZ的老公我个人觉得我很能理解，因为我也是这样一个丈夫，表面装得坚强，对老婆和岳父母都很好，可我内心很难受。我很嫉妒我老婆和她父母的良好关系，他们生气就吵架，吵完就好了，幸福而快乐。可我从来没从自己父母 ...
大地 发表于 2010-1-31 22:54 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif自己的心结，单靠别人是无法帮你解开的，关键是靠你自己怎样转变自己的认知和心态，怎样在现实中高自尊的交流。建议您看看我的帖子萨提亚家庭治疗模式学习笔记http://www.sunofus.org/bbs/thread-59139-1-1.html
希望能够对您有所帮助。:)
我完全同意你的看法，我老公的人际关系可以说是一踏糊涂，他很孤独，可又象一只浑身长刺的刺猥，现在的他表面看来他不尊重任何人，大多数人都对他敬而远之．
以前听别人也说过，我老公必须把自己的人生观和 ...
鱼宝宝 发表于 10-2-1 15:35 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
鱼，我理解你，说起来，我爸去世前也有一段时间处于这样的状态，看谁都不顺眼，不过对他自己的兄弟姐妹，侄子侄女很亲，因为那些人对他嘴头都非常甜。当时我只是生气，他怎么就分不清谁真正对他好。现在我隐约有点觉得，当时的他工作上遇到困境，还伴随身体上莫名其妙的病痛（心绞痛，手上生疮）。每天情绪都很差，最后把大把的时间金钱都花在不正确的地方了。我当时只是觉得他变得很恐怖，却没有真正关注到他遇到的困境和内心的需要。
鱼，你先生现在喜欢跟同样跟他家庭有残缺的朋友交往，应该就像你说的，在寻找一种平衡感。周围环境对他的抵触，跟母亲关系的冷漠，都是导致他做出这种反应的力量。而你和你的家庭估计是他现在的社会关系中唯一的异类....，所以他很可能就把自己抑郁的原因归结到这个“异类”上面了。
不过我都是在随便推测，鱼你不要太当真，我觉得这个得咨询专业人士。
不过，如果你提到他跟他母亲的关系也变坏，那你是不是可以请求他母亲跟你先生缓和一下关系。至少母子关系始终是无法割断的，他不能随便拒绝母亲的善意。同时也可以减轻你承受的压力。
另外，我人在欧洲，时间比国内晚7小时。
本帖最后由 sarahooo 于 10-2-2 03:00 编辑
最近似乎总隐隐约约听见从心底传出的微弱的声音，＂婚姻不是你的全部生命，你要振作精神，要有点骨气．＂虽然那声音很弱小，但是这几天我好象总能感受到它的存在．
鱼宝宝 发表于 10-2-1 21:49 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
鱼，婚姻肯定不是生命的全部。但这个跟骨气没有关系，只有真正的爱才能这样不求回报的付出。
宗教能流行几千年，是因为所有的宗教都披着爱的外衣：神爱世人，充满慈悲，不求回报。而人类总归是渴望这种爱的，我想这也是有的抑郁症病人会在宗教中找到慰藉的原因。他们最终在神那里找到了慈悲的不求回报的爱，所以内心终于平静下来，因为觉得自己找到了终极安全感。就像你先生现在在他的朋友们中间觉得安全一样。
你现在这么焦虑，挣扎，不是在乞求先生的回报，你是在爱他，你同意吗？ 我们无法强大到像传说中的神那样不以物喜，不以己悲，但我们知道自己的内心。
问题是如何把这份爱传达给对方，我不知道怎么做。呵呵，我最近就在想，难道要去跟传教士讨教讨教技巧？
但是有一个故事让我有所启发，这是个讲精神病人的精神世界的故事，非常有哲理。 故事我附在下面了，不过具体应该怎么做，我还是参不透，正好拿来跟你讨论下。请你注意红字的部分。
《真正的世界》
她：“这也是我不久前才想通的。你知道为什么有些时候，面对一些很明显的事物却难以分析，不敢下定义吗？其实是思维影响了人的判断。所处思维状态导致了人看不清本质，干扰人判断的能力。”
我：“但是这跟你所做的有什么直接关系吗？”
这个患者身边的很多人形容她被 “附体”了。男友为此弃她而去，家人觉得她不可救药，朋友都开始远离她……之所以出现这种情况，是因为几年前她开始模仿别人。
最初她身边的人还觉得好玩儿，后来觉得很可怕，因为她几乎模仿的惟妙惟肖。除了生理特征外，眼神、动作、语气、习惯、行为、举止，没有一点儿不像的。这让她周围的人觉得很可怕。借用她前男友的描述：“那一阵她总是模仿老年人，不是做给别人看，是时刻都在模仿，我甚至觉得跟爸生活在一起。而且，最可怕的是，她看我的眼神……那不是她。我觉得她被附体了。我自以为胆子不小，但分手都是我趁她不在家，然后逃跑似得搬出了。搬出去后才打电话告诉她的……我觉得她接电话的声音，是个老头……。”
但我我所感兴趣的不是什么灵异内容，而是另一个问题：那些所谓“附她体”的，都是活人。
她：“有直接关系，我刚才说了，人怎么可能没有思维？”
我再次强调：“你看，是这样，我并没有接触你很久，也不是很了解情况。当然了，我从别人那里知道一些，但是没亲身你接触，到目前为止，一个多小时。所以……”
她：“所以，你希望我说明白点儿？”
我：“对，这也对你有好处。”
她笑了：“对我？什么好处？”
我：“如果你不让我把事情弄明白了，你后面会面对一系列的测评和检查，耽误时间不说，对心理上……”
她：“我明白了，我也知道你要说什么了……是个问题。不过，我尽可能从开始给你讲，如果你还不明白，我也没办法，但是我会尽力。”
我：“好，谢谢你。”
她是那种言辞很犀利的女人。
她：“嗯……从哪儿算开始呢？这样吧，我刚才的话你先放一边不想，我问你件事儿：你想没想过你看到的世界也许本身不是这个样子的？”
她的话让我一惊，这个问题是长久以来一直困扰我的。
她：“说个简单的吧。你知道人类眼球的结构是球形对吧，球形晶体。根据透镜原理，景物投射给视网膜的是上下颠倒的图像，但是大脑自行处理了这个问题，左脑控制右手，右脑控制左手。这样问题就解决了，但本质上，我们眼中的世界是颠倒的。”
我：“嗯，是这样。”
她：“我是从这里出发想了很多，这是最初。下面我要跟你说的，需要你要尽可能的展开自己的想象。”
我：“……好吧我尽力而为……”
她：“咱们再进一步：因为，我们每个人都是有思想的，所以在我们看待事物的时候，其实是加了自己的主观意识。也就是说，你认为的鲜艳，在我看来并不见得是鲜艳，你看到的红，我也许会觉得那偏黄；你尝到的甜，在我尝过后觉得偏酸；你认为的很远，我很可能觉得不是特远；你认为那很艺术，我却觉得很通俗。这样说明白吗？”
我：“你的意思是说：经历，造诣，学识，见识，知识，这些客观因素影响了我们看待事物的本质？”
她：“你想事情太绕了，看本质。你说的那些经历啊，知识啊，都是客观的，那些客观的影响了你，是你的思想，所以最终就是形成了你的主观。当你知道越来越多，你就和别人越来越不一样。实际上，每个人都是越来越和别人不一样。”
我：“是这样吗？”
她：“是这样，我们每个人看到的世界，会偏差越来越大，但是会有所谓的集体价值观在均衡着我们的主观。”
我：“嗯……好像是……”
她：“后来我想到这个就开始好奇，别人眼中的世界，是什么样子的呢？”
我：“我懂了，这就是你开始模仿别人的最初原因对吧？”
她：“没错，我开始想了很多办法，最后决定还是用这个最笨的办法，也就是我们常说的：换个角度看。不过，这个换角度，要复杂的多。因为要换角度看的不是一件事，而是整个世界！最开始我先是慢慢观察别人的细节，然后记住那些细节的特征，再然后开始试着模仿别人、体会对方为什么这么做。说白了就是变成你模仿的那个人。模仿的时间久了，会了解被模仿者的心态，进一步，就会学会用对方的眼睛去看事物了，如果掌握的好，甚至可以知道对方在想什么。”
我：“有点儿象演员……不过，知道对方想什么这个有点儿玄了。”
她：“一点儿都不，我知道很多朋友不怎么理我是觉得我可怕，所谓附体只是借口，其实更多的是我知道他们想些什么，所以他们觉得很可怕。不过那会儿我已经接近更高级别的模仿了。”
我：“是模仿的更像了？”
她：“不，是心灵模仿。不动声色的就知道对方的想法。因为模仿别人久了，对细节特征抓的很准，所以揣摩到对方的心态纯粹是下意识的。不用行为模仿就可以看透。你认为这是巫术或者魔法吗？”
我：“这么说过来，不觉得。”
她：“就是的啊，花几年的时间一直这么做过来会觉得很简单，无非就是对细节的注意、把握、体会，对眼神的领悟、对动作的目的性都熟悉了，习惯后不觉得怎么神奇。不过，做到心灵模仿，我觉得有天赋成分。就是说，如果你天生观察细致，并且很敏锐的话，会更快。”
我：“这样会很累啊。”
她：“不，这样很有趣，你开始用别人的眼光看的时候，你会看得更本质。你也就会更接近这个世界的本质所在。”
我：“但那只是用别人的眼光去看而，你不是说要看到真正的世界吗？”
她笑了：“没错，但是我说了，这是一个很笨的方法，实际是绕了个大圈，可我想不出更好的。我不打算走宗教信仰那条路、”
我：“你说你会知道别人的想什么，你可以知道我在想什么吗？”
她：“不知道，因为在跟你说清这件事儿，所以我一直在自己的思维中。不过……”她顿了一下。“不过我知道你对这个世界的本质很困惑。”
我愣了。
她：“神奇？我不觉得，只是我刚才注意到了的你眼神轻微的变化而已。那个问题，困扰你很久吗？”
我点了下头后突然意识到：我和她的位置好像颠倒过来了：“你很厉害……”
她微笑：“没那么严重，我们再说回来吧？”
我：“OK，但是你既然已经掌握了某种程度的心灵模仿，为什么还要行为模仿呢？”
她：“你知道我什么时候被称作‘附体’的吗？”
我：“这个他们没说。”
她：“在我开始模仿上了年纪的人那阵。”
我：“模仿上了年纪的人有什么不一样吗？”
她：“民间传说中总是提到某种动物修炼多少年成了精对吧？事实上我认为不用修炼，活够年头直接成精了，是因为阅历。你发现没，活的越久，阅历越多，人的思维就越深、越远。”
我：“是吗？”
她：“想想看，一个动物，在野外那种弱肉强食的残酷自然环境下，活个几百年，不成精才怪！什么没见过？什么没遇到过？什么不知道？没准真的就有，只是人类已经无法看到了，因为它们活的太久，经验太丰富了，过去说的什么山魈（音xiao）啊、山神啊，河神啊，没准就是那些活的很久的野生动物。人要是都能活个七八百年，肯定个个都是老妖精！我这么说不是宣扬封建迷信怪力乱神啊，我只是强调下阅历和经历的重要性。”
我：“所以你刻意模仿老人的行为举止？”
她：“嗯，是这样……你有烟吗？”
我找出烟递给她。
她点上烟深吸了一口：“不好意思，我轻易不抽烟的……”
事实上我很高兴她面对我能放松下来。
她：“我在模仿那些老人的时候，发现逐步接近我想知道的那些本质了。”
我：“你是说……”
她：“世界，到底是怎么样的。”
我：“我懂你的意思了。你选择这种兜圈子的方法去做目的其实不是为了揣摩别人或者单纯的用别人的眼光看世界，而是为了不带任何主观意识的去看这个世界，对吧。”
她笑了：“我花了好几年，被人说有病、附体，就是这么简单？我告诉你我明白的不是这样。”
我没笑，等着她继续。
她：“大多数老人很让我失望，因为他们阅历够了，经历也许不够，这样思维上还是没有我需要的那种超脱的态度。因为大多数上了年纪的人，遇到什么事情还是会有很强烈的情绪，但是身体上又不允许有很强烈的反应，所以有时候他们的脾气就会很怪……我妈就是这样。不信你把身上所有关节都用绷带包上绷紧，这样过一周试试，你也会很郁闷的……可我要的不是这些，我需要的是脱离尘世的状态去看世界，我不知道该怎么做了。”
我：“你是说，你陷入僵局了吗？”
她咬了下嘴唇：“没错，但是，没多久，我发现我又进了一步，因为就在我以为这几年白费功夫的时候，我突然懂了。”
我：“你得到超脱的状态了？”
她：“比这个还强大。”
我：“难道说，用完全不带思维和主观意识的眼光去看，还看不到真正的世界？”
她：“对啊，那不是真正的世界。”
我：“那究竟什么是？”
她掐了烟笑了：“如果你带着自我意识去看，根据我前面说的，你看到的其实是你自己，对吧？。你想过没有？真正要做的，不是什么都放弃了，不是无任何态度去看，那不是超脱，那是淡漠了，就是俗话说的：没人味了，那种状态根本看不到，顶多目中无人而已，差得远了。”
我：“可是你说了半天，到底是怎么能看到呢？”
她得意的笑了：“想看到真正的世界，就要用天的眼睛去看天，用云的眼睛去看云，用风的眼睛去看风，用花草树木的眼睛去看花草树木，用石头的眼睛去看石头，用大海的眼睛去看大海，用动物的眼睛去看动物，用人的眼睛去看人。”
我认真的听着，傻了似得的看着她，但大脑是沸腾的状态。
最后她又开了句著名的玩笑：“如果有天你看到我疯了，其实就是你疯了。”
那天走的时候，我觉得自己晕晕乎乎的，看什么都好像是那样，又好像不是那样。因为她说的太奇异了，都是闻所未闻的。我必须承认她的观点和逻辑极为完善，而且把我彻底颠覆了。我想，也许有一天，她会看到那个真正的世界吧？
自己的心结，单靠别人是无法帮你解开的，关键是靠你自己怎样转变自己的认知和心态，怎样在现实中高自尊的交流。建议您看看我的帖子萨提亚家庭治疗模式学习笔记http://www.sunofus.org/bbs/thread-59139-1-1.html
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波波 发表于 10-2-2 00:01 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
波波斑竹这个帖子很好呀，读完了很有启发，就是实践起来有点困难，要求家庭成员集体参加咨询，坦诚交流......
鱼，我理解你，说起来，我爸去世前也有一段时间处于这样的状态，看谁都不顺眼，不过对他自己的兄弟姐妹，侄子侄女很亲，因为那些人对他嘴头都非常甜。当时我只是生气，他怎么就分不清谁真正对他好。现在我隐约有 ...
sarahooo 发表于 10-2-2 02:16 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
SARA，谢谢你理解我．
他和他母亲的关系很不好说，他母亲是爱他的，可他还是放不下从小对父母离异的怨恨，我是这种感觉，他对他母亲很冷淡的，他以前告诉过我，他从小不知道何为家庭之爱，家人之间的关心，他从来就没有感受过．他父母伤害过他，所以他和他们关系不好，我们刚结婚的时候，我经常劝他要往前看，我们现在有自己的家庭，我会好好爱他，他也应该放下对父母的怨恨，他那时还肯听我的，所以当时和他父母的关系有所缓和，我婆婆说我们结婚前，他一年都不去看她一次的．可后来他复发后，他母亲要求他去看医生，他拒绝，然后每次通话都不欢而散，我婆婆年纪大了，觉得儿子这样对他非常受伤害，所以她宁愿不再和他联系，她和我的关系很好，把我当女儿看，所以我现在就象他们之间的传声筒一样．我公公其实也很关心他的身体，而每次当面问他，他总说他很好，然后我公公就会再偷偷来问我，他到底身体好吗？我公公还让我多和他偷偷汇报点情况．可我老公是个非常敏感的人，我公婆年纪大了，当他们从我这里知道详细真实情况后，他们总会不经意间会让他感觉到，然后他就会来责怪我，叫我不要把家里的事情告诉他父母，弄得我很为难．我婆婆还之所以伤心，是她觉得她儿子有需要的时候，就会来找她，不需要的时候就当她透明的，所以她和我说，她之所以躲开她儿子，也是因为害怕再受到伤害．我觉得我老公现在在外人看来，他变得很自私和冷漠，谁才能知道他到底出了什么问题呢？
另外，SARA方便告诉我吗，你在哪个欧洲哪个国家呢？是学习还是工作了呢？
确实如此。顺其自然吧，如果自己努力了都无法挽回，就暂时放手。然后再看看今后的情况怎样发展，再行定夺。
有时候，退一步海阔天空。
祝福你！
波波 发表于 10-2-1 23:55 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
谢谢波波版主每次都给我送祝福！
本帖最后由 鱼宝宝 于 10-2-2 09:39 编辑
自己的心结，单靠别人是无法帮你解开的，关键是靠你自己怎样转变自己的认知和心态，怎样在现实中高自尊的交流。建议您看看我的帖子萨提亚家庭治疗模式学习笔记http://www.sunofus.org/bbs/thread-59139-1-1.html
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波波 发表于 10-2-2 00:01 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
谢谢分享！
我也觉得家庭治疗是个不错的方法，一直这么认为的．问题是我觉得我老公根本不想挽救我们的婚姻，至少现在是这样的，因为他没有＂死心＂，他没有去面对自己的问题，他把所有的过错都投射到＂我＂和＂我们的婚姻＂，他认为只要摆脱＂我们＂，去那个他所认为的＂天堂＂，他就可以得到他想要的＂康复＂和＂快乐＂，他还没有尝试过，他怎么会放弃他的想法，无奈中
波波斑竹这个帖子很好呀，读完了很有启发，就是实践起来有点困难，要求家庭成员集体参加咨询，坦诚交流......
sarahooo 发表于 10-2-2 03:59 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
同感，婚姻是两个人的，家庭不是一个人的，可现在要他配合真比登天还难
170# sarahooo
亲爱的SARA，目前的情形，我真迷惘，我该怎么做才算是在真正爱他？他需要我帮助的时候，我依然挺身而出，为他解决困难，我的家人都觉得我很不值得，觉得他对我这么冷漠和自私，因为有时侯他对我说的话真的很让我心寒的，我无法相信这是同样一个人说出的话，家人不理解我为何事到如今，他主动提出要离开我，还不断伤害我，为何我还要为他着想，他们觉得我太软弱．
鱼，婚姻肯定不是生命的全部。但这个跟骨气没有关系，只有真正的爱才能这样不求回报的付出。
宗教能流行几千年，是因为所有的宗教都披着爱的外衣：神爱世人，充满慈悲，不求回报。而人类总归是渴望这种爱的， ...
sarahooo 发表于 10-2-2 02:42 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
红色部分的文字，好象是挺有道理的．
你现在这么焦虑，挣扎，不是在乞求先生的回报，你是在爱他，你同意吗？ 我们无法强大到像传说中的神那样不以物喜，不以己悲，但我们知道自己的内心。
问题是如何把这份爱传达给对方，我不知道怎么做。呵呵，我最近就在想，难道要去跟传教士讨教讨教技巧？
SARA，我很喜欢你说的这段话，即使到现在我还是在尽量为他考虑，前几天我们有过简短的谈话，我问他是不是因为疾病而不爱我了，他只是痛苦而无奈的摇头，说他怎么知道呢？可他说他知道我很爱他，他知道我现在很痛苦，其他的我们就没有再多说．我觉得自己的心现在还是很痛，每天都在吃丹参片．
今天心口疼得非常厉害
170# sarahooo
亲爱的SARA，目前的情形，我真迷惘，我该怎么做才算是在真正爱他？他需要我帮助的时候，我依然挺身而出，为他解决困难，我的家人都觉得我很不值得，觉得他对我这么冷漠和自私，因为有时侯他对 ...
鱼宝宝 发表于 10-2-2 09:52 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
这个是必然的，你的家人也爱你，希望保护你不受伤害。普通人的爱总是有界限的，你也要理解他们。
说到你先生对你言语上的伤害，其实想开就好啦。抑郁症最怕的是什么都闷在心里，能发泄出来，对他是件好事情。他说的只是他对你的认识，你会生气说明你在某种程度上赞同他的逻辑。适当放下你的自主意识，他说的话就不会那么伤人。
说到放手不放手的这个问题，我认为你放手肯定对他不好，但是不给他试他又不死心。你能不能跟他协商，让他请个长假，过去小住一下试试看，譬如2，3个礼拜这样。但只是请假去散心。说实话，不习惯出国，语言不通的游客，在国外呆半个月是极限，不过我说的是普通人，不确定他是不是一样。
总之我觉得，他的问题是挺复杂的，要让他去看心理科，首先要让他放下对住院的恐惧。 其实我昨天看了一篇美国的论文，走访了美国1000多个长期反复抑郁，并且有吃药的中年抑郁者的家庭，他们的平均住院时间不过是4.1天。现在对抑郁症的治疗跟从前相比进步真的大太多了，要保持乐观态度。