超越小我
http://book.hexun.com/2008-11-07/110992758.html
超越小我
和讯网：亲爱的和讯网友，大家下午好，今天我们很高兴来到立品会所，来跟胡因梦老师进行一场亲切的交流。大家都知道胡因梦老师曾经是非常有名的一位明星，但是现在她早已经离开了那个繁华的娱乐圈，做她自己想做的事：跟身心灵有关的一切。今天跟胡老师聊天的内容就是她现在做的身心灵工作有关的种种话题。
胡老师，很高兴今天跟您做这样一场访谈，而且很难得的还是在这么一个宽阔的地方访谈。胡老师，这些年你都在内地做和身心灵相关的一些活动，包括翻译书、做工作坊，到各地做演讲，您的博客每天也有很多人去看。
胡因梦：可惜更新速度太慢。（笑）
和讯网：能冒昧问一下您的年龄吗？
胡因梦：55岁，虚岁56。
和讯网：根本不像，您现在的状态跟您的年龄特别不符合。这种情况是不是和您做这样的修行有关？
在您的博客上有这样一句话“活在世间但不属于它”，这具体指的是什么？
胡因梦：这句话是阿玛斯《钻石途径》第一本里面的一句名言，其实是基督教，在圣经里头的话，好
象是保罗说的，但是在哲学系统里常常用到。这句话的意思是，虽然我们活在世间，但是活在世间的那部
分其实是我们的假我，也就是所谓的小我（ego），在三岁确立的小我。它的运作几乎都是环绕着所有的
自保本能，环绕着欲求，以及不断感受到内在有匮乏感，想从外在追求的活动，包括投射到人、事、物上
的期待、憧憬，透过这些追求活动来弥补内在的自己编制出来的坑洞。这个坑洞你说它是编制出来也可
以，你说它是具体的感受也可以，大概每个人内在都有被训练出来，被洗脑之后所产生的匮乏感。这部分
就会让我们不断的专注在世间的生活。
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但另外还有一个本体，所谓的法性、自性、神性，一个完全不受自我约束，也不受世界万象约束的最
纯然、最本然的内在的部分。这部分只是一个存在，这个存在没有任何属性，也没有任何条件，它也没有
任何匮乏感，它没有开始也没有结束，它没有所谓的对错是非，没有因为论断活动跟辨识活动而产生的反
应，这个本体是不属于这个世间。在日常生活中我们有一部分，包括我们的色身要保护，我们有很多责任
义务要完成，有很多因果业力等未尽之事要去达成。但是一边完成、一边追求的过程，我们仍然要保有跟
本体的连接，否则的话我们会完全搅进滚滚红尘之中，忘却已经圆满的部分，老以为自己是不足的、匮乏
的、贫穷的。所以那个本体的部分是可以确保我们不属于这个世间，但是我们可以活在这个世间。所以这
句话的意思是这样。
[ 本帖最后由 宛小童的十二月 于 09-1-6 14:16 编辑 ]
以膳食关照身体
和讯网：我们怎么样才能做到您说的本体，而不会执着于当下？因为现在都市人这一点特别特别难做到。
胡因梦：这要有一部分真理的训练。为什么我们要翻译这么多的书，为什么有读书会和共修会？原因
是因为我们很容易被这个世界的运作模式洗脑，而完全当真。当完全当真的话就会跟着数十亿人的脚步，
进入到所谓的剧情活动里。但是如果有真理的训练，可以时时刻刻提醒我们，有一部分在我们的内心深
处，它可以说是高层意识，也可以说是最深层的背景。在我们的念头完全放空，我们的欲望完全安静，让
所谓大脑皮层的这些活动完全静止下来的那一刻，那个本体就会示现出来。凡是在经络上面有气脉经验的
人就会察觉到，如果气脉里面有很多阻塞的部分，它会造成神经系统里面的焦虑和紧张，在焦虑紧张制约
情况下，我们很难完全放松下来。如果不能完全放松，这个本体是示现不出来的。
和讯网：需要什么样的功课才能做到呢？
胡因梦：在日常生活中养生这部分仍然是非常重要，它不只是心地的修持而已，它也包括色身的照料。照料到它进入到比较通畅、没有制约，能量能够在里面流动的比较流畅的状态下，才能够从核心深处放松，然后才能安住在没有念头、没有欲望的本体的境界里面。所以一定要涉及到身、心、灵三个层面的自我转化和照料。
和讯网：刚刚很冒昧问了您的年龄，但是看您现在的整个气色状态很不符合您现在的年龄。对于一些希望在这方面有所作为的人来说，比如关照自己肉身这块，吃这块，您平常有什么注意呢？
胡因梦：我照顾自己的身体很辛苦，因为我的身体条件并不很好，也就是说在先天的体质上属于体液不足的体质，到了更年期的年纪之后，可以明显感觉到如果不小心饮食、不小心起居，会非常容易阻塞，这个阻塞会造成很深的焦虑。所以在当下我们要发展觉知能力，跟身体有连接的，也就是说随时随刻可以意识到自己身体的真相是什么。如果这个觉知力发展出来的话就可以适时调整，包括氧气不足的时候可以用各种呼吸方法调整，或者饮食上有一些浓重的部分、偏酸的部分，就要用碱性食物平衡，然后把这些浓重的东西通过正确的饮食让它变得比较稀薄一点，可以转化阻塞感。这里面有很多诀窍，我们上工作坊的时候都会教给大家。
和讯网：我看到有些资料说您平常的膳食可能跟别人不太一样，有一道菜是你特别爱吃的，或者说每餐必吃，就是炒山药。山药对大家的身体有什么作用吗？
胡因梦：因为它里面带有润滑剂，凡是食物里面带有黏剂的东西都是滋阴的，对我们的胃壁很好。包括川杞、秋葵，台湾很多地方卖秋葵，在内地秋葵不是那么容易找到，黏黏的这些东西要多吃。动物性的胶质我不建议多吃，因为现在的猪肉不好，里面的抗生素太多，其实猪肉皮也是很有滋润作用的，鱼胶这些都可以。
和讯网：刚才讲到身、心、灵，您翻译的书特别多，像最开始的克里希那穆提，他的很多书都是您翻译的，包括《平常禅》，还有《懂得生命》、《懂得爱》，以及刚才讲到的《钻石途径》。
胡因梦：《懂得爱》不是我翻译的，是我推荐的。包括最近我推荐艾克哈特•托尔的《新世界(600628,股吧)》。
和讯网：我记得《新世界》在立品图书做腰封的时候，不光是您，还有美国的女主播奥普拉的推荐。为什么推荐这本书？这本书对于大家的心灵建设上有什么意义吗？
胡因梦：主要因为我在去年看到一卷录影带，是美国的朋友买回来寄给我，把美国很多重要的心灵导师做了一些采访。其中之一就是这个艾克哈特•托尔，在所有的心灵导师里面，唯独他看起来是“真货”而不是“赝品”，因为其他几位看起来都像是成功学，超级推销员的感觉，但是艾克哈特•托尔的感觉是真实的，我觉得他可能有真实的体悟，他处在一个很宁静的状态，他叙述他的悟境是很美妙的描述，所以我在书前面的序里写了一段，他感受到自己曾经有一个阶段几乎活不下去，也就是说他对于自我的制约感已经到了难以承受、忍无可忍的地步。也就是说一个人要开悟，势必是对自我的制约已经到了完全可以体会到它分分秒秒带来的牢笼感的时候，我们才会有内在的巨大的需求想要得到解脱，如果内在没有这么大的需求，宇宙不会让你解脱，因为没有这个必要。如果觉得这个挺好玩，那个也好玩，这个也可以游戏一下的话，那就根本进入不到真正解脱的状态。所以其中一定带有某种程度的“厌离心”的心态，这个很容易翻转变成“厌世”，所以我们怎么在厌离但是不厌世的情况下能够破除自我的制约幻觉，我觉得这是艾克哈特•托尔带给世人很重要的启示。整本书里面有很多精辟的见解，绝对是从法性中流露的。
和讯网：您现在做的这些事情，你觉得自己有执著吗？比如做的很多普及的工作、工作访，包括翻译。
胡因梦：目前为止我剩下的执着就是对身体，其他的事情真的无所谓。但是当身体进入精微体气脉层次的时候，其实它的堵塞感比任何一种外在的具体感更为强烈，即使是薄薄的一层紧的感觉也会觉得非常具体。这层的幻象是最不容易破除的，在阿玛斯的《钻石途径》也提到过，到最后对“（身体）body”内部的认同，这层认同要再打破，我还在努力之中。
和讯网：这个非常困难，一点点事情干扰到的话，整个感觉会很不好？
胡因梦：对，因为对能量场、信息场比较会有感受，特别是对脑神经系统紧还是松都会知道，如果不当真的话不容易，这是比较难的突破。
和讯网：我们这样的普通人没有经过像你这样的一个过程的话，对自己身体的体察不会细致到经络或者特别微小的部分，我们只是停留在表皮是否疼痛难受。
胡因梦：对，这也是某种程度的幸福。（笑） 在亲密关系中成长
和讯网：回到这些书上来，现在立品做了很多相关的读书会，有一个生命花园读书会，读的是您推荐的《懂得爱》、《懂得生命》、《懂得健康》这三本书。《懂得爱》里面提到亲密关系发展的五个阶段，大部分人或者大部分的两性关系会停留在权力的争夺期，没有办法进入整合期。你觉得什么事在阻止两性的关系进入整合期呢？
胡因梦：权力争夺里面很大部分源自于掌控性，以及不能够接纳当下的真相，这个真相包括自己的真相跟对方的真相。也就是说我们老是设定一个标准或者期望，想要把对方转化成我们所期待的那个状态。当然这里面也不尽然是完全没有洞察的，也许我们会洞察到对方的缺点或者惯性，或者顽强的特质，而我们会产生想要改造对方的欲望。越有洞察力其实改造的欲望越强。所以训练的过程是怎么样洞察到，但你要有耐心接受这种状况，但是这个接受度以及能够安住在当下的能力，其实也跟身体的健康有关系。当我们身体健康状态能量饱足的时候，健康状态良好，能量流畅的时候，那时候正向思考的比率会高，接纳度、容忍度也会比较高。但是健康状态比较差，或者在焦虑的感受不断干扰的时候，其实脑神经系统是不允许我们能够包容和安住的。所以在关系互动之中的问题也不只是从客体关系上下手，同时还要回归到自己的身、心、灵三个层次，去看制约是什么。
和讯网：如果身、心、灵几方面排序的话，是不是心的因素更大？
胡因梦：心的因素大，但是从心下手不容易，从身体下手比较容易。因为身体很具体，它的具体改善会带来牵动我们情绪，包括我们思维，都会带来一些变化。但是如果在心地上面下功夫而不照顾到身体的话，这个身体的粗钝体的制约力会淹没在心上的转化力量。我觉得一个人如果一天能够规律的运动一个小时，可能比你拼命修心效果还要好一些。
和讯网：您年轻的时候是一个蛮叛逆的女孩子，但是现在特别平和，您可能在处理两性关系上有一个转化过程。这个转化是自然而然的，还是因为现在做的这些事情，于是整个做了这样的调整？现在再来看你的伴侣金铭，跟自己年轻时曾经喜欢过的男孩子确实很不一样？
胡因梦：很多时候用我们的头脑去思维两性关系，或者去选择两性关系，这个基本上是不生效的，因为这里面都有非常深的因果律在里面。你会碰到什么人，在哪个阶段有那样的人出现，来跟你一起学习和做功课，这是安排好的，由不得你的头脑去选择，所以每个阶段过程都有一个成长。
在早期的时候我也跟大家一样，也是在浪漫爱情上面有很多的憧憬期待，我的特质是比较勇于投入，也勇于脱离，我不会在一个关系里面呆太久，如果我觉得那里面没有太多成长会很快离开。但是我面对一个吸引力来的时候，通常也不会逃避，而是去投入，去经验。所以这个学习速度还是蛮快的，当然经验很丰富，可是在过程里面把所谓浪漫爱情幻象在年轻的时候看透，看透以后，在三十出头的时候，我知道此生一个创造性的目的在哪里。我觉得女人最重要的是找到自己的创造方向，而不是把所谓存在的焦点放在关系上面，这是女人最容易犯的大错误，也是一种惰性，老想依赖一个关系获得能量，或者说获得安全感。这个在我30出头的时候已经看透，我知道那行不通，所以就放掉。在33岁左右开始走现在的这条路，一直在下功夫，而且是很努力的下功夫。
我认为一个人出来做这方面的推动者，势必要有体悟，同时也要对广泛的形而上学的领域有基本的认知，这就涉及到非常多的阅读。所以后来我把集中精力放在这方面，到了我成熟的时候有伴侣出现，因为我的任务是这件事情，那你就会有任务伴侣，任务伴侣跟你一起完成这件事情，刚好可以搭配。而当这样的任务伴侣出现的时候，会发现姻缘已经完全不一样，已经不是放在男女小爱上，而是放在大爱的追求，大爱的完成。我们彼此在做这些任务的过程中，包括怎么配合、翻译，他打字我讲述，包括全国各地办工作坊过程中一些杂务的处理配合，包括人、事、物的对应，以及我们日常生活的配合，这里面有层出不穷的要学习的东西，因为心性非常不一样，我喜欢不断沟通的人，他是比较沉默的人，你碰到一个沉默的不善于回应的人时，你要怎么不急。但是我会急，因为我希望有语言的交流，这就是对我很大的磨炼。（笑） 小爱的“成长”到大爱的“配合”
和讯网：您刚才说这个问题的时候，30岁之前您提到一个词是“成长”，30岁之后“成长”这个词在你的句子里没有，出现的是“配合”，这是大爱，而30岁之前可能是局限于男女的小爱。不知道我的理解是否正确？是不是可以很狭隘的认为，当这个关系冲破小爱的时候，小爱层面的成长我已经完成了，这段大爱的时候难道没有成长吗？
胡因梦：当然也会成长。
和讯网：大爱的成长怎么理解呢？
胡因梦：大爱的成长变成是，我怎么跟学员们（有心上道的朋友）一起互动的问题。因为互动的问题牵扯到你作为老师的信心，你具足的条件，这个条件包括知识的条件、与人互动的条件、治疗别人的条件以及你的慈悲、爱的条件，还有耐性条件，这些全部都是不断的在学习。
和讯网：参加您主持的工作坊的这些人主要是什么样的学员呢？
胡因梦：全国各地各行各业的人都有，各个年龄层都有，各个不同心性的也都有。
和讯网：我知道他们来这儿除了像您有这样的进修，希望跟您有一个交流以外，也有一些是希望通过这个工作坊解决自己面临的一些困境和尴尬的处境。这样的学员通过工作坊有没有达到自己预期的效果呢？
胡因梦：我们现在有一些共修会，在工作坊之后大家再研讨的聚会。这个聚会里面，每个人在工作坊里面都有收获，但也有一些在工作坊里面重点比较精微层次体会的并不深，就需要在后续的共修会支持团队里面再慢慢的帮他们精微化。
和讯网：您说的这个精微层次指什么？
胡因梦：对思维活动、情绪活动、能量场之间的关系，我们内部能量场之间的关系。
和讯网：这个不是当时就可以做到的，而是需要很长的时间。
和讯网：胡老师，您翻译了很多书，之前有自己的传记。您真正自己创作的东西不是很多，也就看到那一本书，翻译的书占绝大多数。
胡因梦：对，因为我们翻的都是所谓的终极真理的书，因为我认为自己没有达到终极真理的状态，或许有一些体悟，但不是永恒处于这样的状态。所以与其写一个自己不究竟的东西，不如把长期处于这样状态人的洞见能够翻译过来给读者分享，这会是更老实的做法。
和讯网：您的文笔很好，书也很好看，只是叙述人生的一小段，一定还有很多的故事。
胡因梦：因为那是前半段的传记，是前传，后传要到七老八十才能再写，不能前传写了没多久立刻写后传。我刚才讲了因为我们比较关注终极真理的部分，所以有很多大师的东西非常好。
通过占星，奥巴马可能没多久就让会群众失望
和讯网：我们也希望在今后能看到您大师级的作品，我们也在期待。胡老师最近在翻译什么书？
胡因梦：最近翻译《钻石途径4》，接下来可能会翻伦敦占星学院院长sue tompkin的《现代占星家手册》，这个是“因果业力科学”，业力科学也是大家需要的，因为修行的时候一定涉及到业力的转化，如果我们对自己的业力不清楚的话，那要转什么？可能会办法掌握的不好，所以有必要把这门学问介绍给大家。
和讯网：说到这个话题我想问一下，现在“占星”这个词是挺时髦的词，但是绝大多数人对它有一个误解和偏见，认为它跟一些未卜先知的东西挂上等号。
胡因梦：所以我要翻译，我们拣选的书，像stephen arroyo《生命的轨迹》和立品马上要出版的《占星，心理学与四元素》的书，这都是得到英国伦敦皇家占星学院大奖的著作，这些著作里面涵盖了哲学、灵修、心理学以及很多本身生命的洞察，和他在辅导个案中的经验。所以这个书的深度跟外面流行的所谓太阳星座的占星学完全不一样，这是一个整体。太阳星座只是诸多元素中的一个小小的元素而已，大部分现在的专栏会把那一个元素放大变成全部，其实是胡扯。事实上差距太远，里面有太多太多的细节部分，而且它的精确度可能会远远超过紫薇斗数、八字等所谓中国的玄学系统。因为西方的科学派玄学的内涵是很精确的，它的度数都要到零点几度，非常精确。如果一个人的时间越精准，诞生的年月日时辰越精准，我们会可以推出非常非常明确的一生的生命周期循环的阶段性学习变化是什么样，会非常清楚的呈现出来。甚至可以看到人和人之间互动关系里面的四五十个因果业力的相位中间要彰显给我们的启示，甚至可以拿它来了解我们的健康状态、我们人格的缺憾，还有我们的潜力，以及必须转化的执著。
和讯网：像玄学、占星的学科知识，也是在您修行的过程中自己不断发觉，一定要看这一块吗？
胡因梦：主要是用来辅导别人的工具，因为一开始我们是用直观的方式来引导人。我们的聚会里面，大概七八年的聚会里头，因为我有直观力，我会直指他的问题，但我发现这种直指会遭到抗拒，可能会抗拒好几年的时间，你没办法和他角力。后来我发现星盘是非常好的客观工具，因为我不需要多说，你自己的业力就在这个星盘上面，完全清楚呈现出来，可以很客观的看到，如果有智慧的人这个时候就会接受，接受以后会愿意面对自己的局限跟开始转化。所以它是非常好的客观辅佐工具。
和讯网：立品的沙龙、讲座里面有相关的举办吗？
胡因梦：我现在教心理占星学的课程，第一批次的北京学员非常认真，而且资质都非常不错，相信她们得到初阶知识后还会再进一步学习，把这门学问发扬光大，可以预见中国未来在这个方向上的关注会越来越多。
和讯网：为什么会预见呢？
胡因梦：因为这个在西方世界已经变成非常重要的显学，而且已经完全跟心理治疗结合在一起。伦敦有心理占星学院，这个学院要念四年，在四年里先要具备所有心理学的基础，然后还要有心理治疗师的资格，然后才能把占星学纳入进来。两者的整合，要四年的训练才有资格噢，所以在西方世界很普遍，而且蛮有它的严肃地位。
和讯网：在今天来之前，有一个朋友这样跟我说，他说你或许可以问问胡老师关于奥巴马的事情，因为他竞选成功成为美国总统，于是有人看他的星盘，觉得他今年这个时候做这个事情可以做成。不知道您对美国政治有没有耳闻？
胡因梦：我不知道他的星盘是不是正确，我们在网上查到他的时辰，可是从他的星盘来看他并没有明显的大获全胜的迹象。但是我读了一本月刊，这个月刊是美国很重要的心理占星学月刊，很多专家们都在讲，今年这一年木星跟土星的相位，跟过往好多次美国大选的相位一样，而那几次美国大选选出来的总统，都是在就任的四年时间没有多久就让群众失望，甚至发生暗杀事件，也有发生过丑闻事件，所以大家预测这次谁当选可能会很快面临同样的局面，所以大家都有一点点担心，我们可以继续观察。 狂喜之后”的“恩宠与勇气”
和讯网：大家可以拭目以待，看看奥巴马有什么新的作为和新闻。还有一个朋友说，自己07年最喜欢的一本书是肯恩•威尔伯的《恩宠与勇气》，08年最喜欢的是杰克•康菲尔德的《狂喜之后》之后，这两本书他都精读细读，希望您能在这儿给大家再讲讲这两本书，因为您也很推崇这两本书，希望从您的角度再讲一下这两本书和这两位作者。
胡因梦：《恩宠与勇气》是我和另外一位译者合译的。现在大家看到《狂喜之后》我大概修正了三分之二左右，只是没有挂名而已，这两本都是非常不错的书。《狂喜之后》是讲一个人开始寻道，然后入道、得道、悟道，在悟道之后启修，我们说悟后启修，那个“悟”是很容易的事情，也就是说悟到空寂的本体，这件事情很容易达到。但是体悟以后怎么在日常生活中把这个悟境能够更延长，而且化在无形无相的当下之中就会有一个漫长的过程。同时悟后启修的过程也是从小我扩大的过程，对自我修持的关注，开始关注到关系、家庭、社会，关系到整个地球、全宇宙，像涟漪一样，一层层放大心量的过程。这本书把这个过程有一个非常精确的描述，同时在里面揭露相当多的所谓大师们的真实生活的一面，也包括克里希那穆提的私生活。所以我们可以明白，没有所谓的完美上师，不必想到在外面依赖完美的人，而是要在我们的自性上自归一，从自归一之中慢慢体悟我们刚才讲的一层层扩大的状态。杰克•康菲尔德是一个很认真的持修者，这本算是给大家修行的指南。
《恩宠与勇气》是肯恩•威尔伯跟他太太从结识之后，很快发现崔雅得了三期癌症，是一个抗癌的过程。如果把崔雅这部分拿到，只有肯恩•威尔伯的大理论，其实那是一本很枯燥的书，但是里面的肉全部是崔雅补足的，女性很细致的体验式的语言，跟肯恩•威尔伯的男性客观性、理论语言结合的很好，这本书帮助我们了解一个人在生命业力显现的过程中，如何克服对业力的认同，对现象的认同，最后让空寂本体能够示现出来，带着脑部三个巨大肿瘤的过程还可以清明的死亡，在死亡的过程中还可以进入到所谓的悟，真正的解脱。这是带给世人非常大的鼓舞，也就是说现象是没有办法淹没我们的解脱本质的，所以这是一本很动人的书。
和讯网：非常感人，很可惜现在很多地方已经买不到了，这本书绝版很久了，希望有赏识的出版公司可以重新再出版这本书。
和讯网：今天很高兴跟胡老师做这样一场访谈，和大家聊了她的翻译和她的身心工作，希望大家多看看胡老师翻译的书，以及她的那本自传。谢谢。
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