好久没联系，经常来阳光巴，我在老郭那治成了头晕恶心，折腾了一个多月，半死不活，最后还是回到ren那吃中药了，现在头晕口苦都减轻了，听医嘱开始敲胆经，你也试试看巴，从锁骨到肋下到大腿外侧，仔细按压看看有否痛 ...
green 发表于 09-10-24 16:10 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
呵呵，好久不见。{QQ0} 其实用艾灸很好的。你可以自己制那种雷火灸，太乙神针什么的。就是在艾里加上人参等温药。效果好多了。外治的优点就是副作用小。最值得提倡。
278# green
你说的对，关键是要找到合适自己的方法。
can do it 和我们不太一样。他的阴虚也比较明显。比如体瘦，舌苔黄燥，目赤等等象都是阴虚象，起码是肝阴虚。他不宜用寒凉，但滋润一定要用的。
278# green
你泡脚的话，可以用枸杞子煮水泡。枸杞子阴阳两补，泡脚直入肾经。效果特别好。严重推荐。外用的方法和内用的方法道理是一样的。人的皮肤也是会吃的哦。呵呵。效果不差，而且没副作用。所以我最推崇外治。
我再给你推荐一个办法。你看过咱们论坛上的营养疗法吗？也是有效的。在那些诸多的维生素，矿物质中，什么是对抑郁症最有效的呢。是锌。这是我自己的经验，也是一些过来人的感受。锌拿中医的角度来说，就是大补，补肾，补脾。
但是，锌的口服，总是有一些副作用的。对胃和肝都有点影响。所以，我们用外治的方法。把锌用少量水融化，然后搽涂在人体的“带脉”一周上。也就是肚脐的那一圈腰上。效果非常好。而且副作用小多了。一定要试一试
今天说的不少。来劲了。呵呵。
在这里想再跟对中医治疗抑郁症有兴趣的朋友谈一点比较重要的事。现在用附子肉桂等药物的“火神派”治疗抑郁症比较流行。因为很大一部分抑郁症有阳虚的表现。这里我想提醒一下。这些药物只可暂用，慎勿久服。我打一个比方。比如我们就是一壶水，我们的悲伤抑郁的情绪，就好比把我们置于冰天雪地之中，如果用很小的火来烧这壶水，因为这小火的热量敌不过冰冷的天气，所以水根本热不起来，也开不了。所以要用很大的火来把水先烧开。这就好比用抑郁症开始用普通的温药往往没有效果，而用热药才能转化体寒一样。附子肉桂干姜就是这种热药。但是，当我们把这壶水烧开了以后，就不能一直用这样的猛火来煮，那样的话水很快就烧干了。这就是火神派的热药用的过度，人就被耗干，出现各种阴虚病症的原因。但另一方面，也不能把火都关了，这样水又会凉下来，因为周围还是冰天雪地。抑郁症的影响哪会那么快就消失啊。所以，这时候，我们就用微火，来维持水的温度就可以了。所谓微火，就是一些微温性的中药和食物就可以了。这是治疗的一个关键的地方。能够持续的用微温的火力来维持自己的温度，经过较长一段时间之后，冰天雪地已经变得温暖如春了，那么我们的状态就很好了，也稳定了。用不用药也就无所谓了。
就是这样一个过程。是我的一点心得。希望有兴趣的病友看了能少走一点弯路。
但是象can do it这样的体质，开始的时候也是不能用附子干姜的，因为他阴虚明显。
每个人总要以自己的体质出发来治疗。
所以大家如果有时间学一点中医的知识，对自己多一份了解，是很有益的，治疗上能少走很多弯路。
中医就不要去折腾了，我开始患病的时候不知道看过多少都是没屁大作用的。以前和楼主你在扣扣上也聊了也长时间。补药频繁的换药是药都会有副作用，要是为了副作用换来换去真的没药可用了。最起码一种药药要一年左右才有效啊。
南山，说到看中医和吃中药，其实我也看过好几个名中医。
刚得病不久的时候，那时我还呆在湖南的家里，在家里整整呆了9个月，天真地希望把病治好了再到公司报到上班，那时我在长沙的湖南中医药大学附属第一医院 ...
can_do_it 发表于 09-10-24 15:05 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
谢谢南山兄弟这么耐心的回帖，看了你对我病情简要分析后，比较佩服，觉得你通过给自己的治病过程中的学习，确实已经对中医有不浅的理解了。自从生病后有因缘初步了解中医的理念，我内心就非常认同中医的医理，认同它的顺应自然，认同它的中道、整体观和辩证，中医虽然是医，却好像又达到了更高的层次，一种超越了术进而达到了道的层次，一种让我望尘莫及的层次。打个比方，如果西医能叫聪明的话，那中医就能叫智慧了，聪明的东西是把双刃剑，能挽救你也能毁灭你，而智慧的东西，从最终的效应来说，只可能拯救和成全你。
从医理上讲，中医确实经常让我们佩服和称道，让我们服，服到五体投地。但单从中医对抑郁症的疗效来说，很少有病友愿意单纯选择用中医来治疗抑郁症。听绿色说过，好像你是例外，你就不是用抑郁药治好的，你是完全用中医的方法使自己康复的。我始终愿意相信并不是中医的疗效不好，而是现在有修为的、靠谱的中医医生实在太少。
患病三年来，我也囫囵吞枣地看过一些中医的资料和皮毛知识，并开始认同中医医理，也曾迫切地想自学中医来治疗和调养身体，但是由于疾病带来的脑力和体力的严重减弱，再加上精力和时间的不宽裕（我需要花大部分的时间和精力用来上班，赚取药钱、饭钱和生活费用），所以导致学中医的想法在这几年都没法执行。你的例子，更是给了我对中医养生治病的信心，并又一次坚定了我以后采用西药和中医一起治疗的想法。也就是，继续吃抑郁药，平时采用中药、中医的方法调理日常生活。希望以后能得到你的指导和帮助，有问题一起交流。
南山兄，前段时间看过武国忠博客上的一篇文章，是讲甘草解药毒的，觉得很有道理，尤其像我这样有漫长求医历程的人，吃过n多西药和n多中药，体内已经布满各种药物的残留，有可能已经搞不清哪些症状是本身的，哪些症状是药物残留带来的了。如果日后再找一位中医来开方治疗的话，能在看此医生前用生甘草来解毒的话，或许能带来更好的效果。这篇博文如下：
生甘草，解药毒(转载自武国忠博客)
有位同行，是一个大医院的主治医师，而且有深厚的家学渊源。不久前，他告诉我一个困惑。按照他家祖传的路数，治病最注重调和脾胃，所以，不管遇见什么样的病人，先都要调和他的脾胃，等病人能吃了，有饥饿感了，病就要好一半。接下来就比较容易治愈了，一是因为一剂药吃下去病人就感觉治疗有进展，对医生有信心了，对疾病的恐惧和焦虑没有了，心情变好了；二是因为医生此时面对的疾病也相对简单了。但他今年治病用这个路数，效果欠佳。他始终搞不明白这是为什么。
我对于别人的家传，总是怀有敬意的，不敢随便非议，于是故意岔开话题，“顾左右而言他”。
我说，感冒的时候，大家肯定是去找西医，谁也懒得找中医开几包中药回家煎着喝；肚子疼的时候，大家肯定会去找西医，做几个高科技的检查，看看到底是那里出问题了；刚发现糖尿病、高血压的时候，人们同样会去找西医，赶紧把血压、血糖降下来，唯恐找中医耽误了治疗……那么，人们什么时候才会去找中医看病呢？我的病人往往是：感冒一个月了，西医怎么治都治不好的；肚子疼开完刀后还疼的；高血压中晚期、糖尿病出现并发症的；腰椎、颈椎麻木酸疼久治不愈的；病人就是感觉不舒服但西医检查不出任何异常的……他们到我这里，说：“医生没办法了，建议我找中医试试。”
所以，在我们这个时代做一个合格的中医师，实在不容易。你接到的病人，没有一个简单的，不是疑难杂症，就是病入膏肓。更要命的是，病人往往是再被西医用各种方法治疗得千疮百孔后才来到你这里，体内是各种药物的残留。你还得能分清楚哪些是病人本身的病，哪些症状是药物残留带来的。其实，这个工作基本上是不可能做得完美的。但是，医学要求完美，只有做到十全十美才能还病人健康，容不得半点随便。
我以前在学医的时候，跟过一个医术非常精湛的老先生，来他这里治病的，都是一些老病号。每个这样的病人第一次来时，他基本上是开300克或500克生甘草，让病人回去喝半个月再来。这是何意？我起初大为不解，甚至想，难道这就是老先生的秘方？难道老先生见病人没救了，就靠这个打发掉？不管我是怎么想的，那些病人回去喝了半个月甘草后，都回来了，说感觉好多了，于是，老先生在给他们仔细诊断，开别的方子。
慢慢地，我学明白了，才觉得老先生这一招实在是高。来老先生这里的这些老病人，哪个不是吃了无数的药？他们的病本身就没那么严重，但因为吃了这些药就变得严重和复杂了。老先生首先用大剂量的甘草，就是为了给病人解药毒的。甘草，在中药里有“国老”的美誉，它好比医药王国里一位德高望重的老人，处处缓和矛盾，调节纠纷，劝善救人，是一位“和事佬”。所以，大多数药方的最后，都得加一味甘草，调和诸药，让所有的药在一起和谐共处，密切配合，扬长避短，共同为治病而努力。这就是甘草最神奇的地方。甘草能解百药之毒，不但能解中药之毒，而且能解西药之毒，尤其能解那些长期郁积在人体内的顽固性药毒。所以，病人一来，老先生先用生甘草给他解药毒，药毒一解除，病人浑身就轻松了四五分。
甘草不仅能调和诸药，解百药之毒，而且还能调和五脏六腑，涤荡脏腑中的病气。而且，甘草熬成汤后，温性增加，能温养脾胃。脾胃得到温养，能比较正常地吸收营养物质了，加上五脏六腑得到调和，药毒也得到解除，病人就会轻松六七分。这时候剩下的，就是病人本身的病了，需要重新望闻问切，进行诊断。这时诊治起来就容易多啦。一味生甘草，解药毒、和脏腑、健脾胃，一举多得，数不清的病人在老先生的妙手下奇迹般地康复，其实这个奇迹是用一种最简单的方法创造出来的。老先生的这个方法被我继承下来，临床上非常好用。还有很多病人，病已经治好了，但总感觉有某种“后遗症”，感觉身体不如以前，我一眼就能判断出，这是由于过去服药太多，身体里还有药毒没有排出去，于是建议其喝生甘草水，每天20克，煮两次，当茶喝，喝了一段时间后，感觉马上好多了。
听我说到这里，这位医生很感动，说：“真是难为您了，绕了这么大一个弯子。我明白了，以前我只注重健全脾胃，而不知解除药毒、调和脏腑。用了很多味药，还不如您一味甘草，还是你的师传高妙啊。”
当然，对于我来说，这是师传；但这个方法，又是谁传给我的老师的呢？第一个发明这个方法的又是谁呢？其实，这并不是什么师徒相授的不传之秘，早在张仲景的《金匮要略》的最后，就讲得明白：“凡诸毒，多是假毒以投，无知时宜煮甘草、荠苨汁饮之,通除诸毒药。”不管什么毒，当你不知道病人是中了什么毒的时候，只要把甘草或者荠苨煮成汁喝下去就解决了，老祖宗的这个方法对于解今人西药的药毒同样适用。古人已经说得明白，就看我们现在会不会用了。在精妙的祖传、师传，无非还是如何应用古人的这些东西。
人说30岁之前，是你去找病，30岁以后，是病来找你。人到中年以后，谁没生过一些大灾小病？谁没吃过药？尤其是我们家里的老人，一辈子任劳任怨，有了病痛，总是吃一点消炎的、止痛的药，搪塞一下就过去了，很少找高明的医生认真诊治。他们的身体里，明显是有药毒的。如何解药毒？只要心脏没有大问题，我们都不妨给他们来点生甘草汤。谁说良药都苦口？这味良药就是甜的啊。这是儿女的孝心汤，能涤除老人一生的辛苦！
但是象can do it这样的体质，开始的时候也是不能用附子干姜的，因为他阴虚明显。
每个人总要以自己的体质出发来治疗。
所以大家如果有时间学一点中医的知识，对自己多一份了解，是很有益的，治疗上能少走很多弯 ...
云海天山 发表于 09-10-24 22:52 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
是的，你这个说得很有谱，我曾经问过我看过的两个老中医，问我这个情况可不可以用扶阳派的法子，大剂量的使用姜附桂，他们都说那个不适合我，只是没跟我解释原因而已。
本帖最后由 can_do_it 于 09-10-27 08:28 编辑
南山兄好，又想和你一起用中医探讨自己的疾病了。多谢你的关注哈。
由于语言文字的局限性，我无法精准地描述和传达我对自己症状的主观感受，所以在整篇帖子里一直在用“头沉重”、“头痛”、“头昏”、“头蒙”等词语来描述我的脑部极度不舒服的感受。
怕引起你的误解，想说明一下，我的这种“头痛头昏”，不是那种被硬物撞击后的头痛感，我头部的痛感还没有那么剧烈，但却是持久持续的，它更像是一种脑子累到极点时的感觉，脑力像是累到了枯竭，脑子疲劳到发痛，头累到发沉发蒙，有种脑力被什么东西吸走的感受，经常有种脑子被裹得紧紧的难受感，头皮上还时常有麻麻痒痒的感觉。在头部的这种极度累感特别明显的时候（通常是早上和上午，值得注意的是，这几年里，我的情绪和状态通常是在早上和上午最差，下午和晚上稍好），我的情绪也是最恶劣的，这时会觉得相当烦躁甚至是愤怒，看谁都不顺眼，觉得生不如死，不愿在这样的折磨下活完这一辈子。
伴随着脑子的极度累感和痛感，身体也有持续的疲劳感，感觉浑身都累，一种透进骨头里的疲惫感，像是一辈子不曾休息似的累，无论一天睡多长时间，也经常跟没睡过似的疲劳和困乏，经常早上一起来就感觉好累；精力和体力严重不济，完全不符合我这个年龄该有的状态，跟我生病前的精力相比，简直是天壤之别，稍微活动活动就会觉得喘气不过，气喘嘘嘘，大汗淋漓，稍微走些路后，就会觉得双腿疲劳沉重，感觉腿像灌了铅似的重，脚掌脚底也很痛，是那种走路走得太远太久而导致的脚掌痛，而实际上我才走那么十来分钟；每天后颈部持续有明显的沉重感和疲劳感，感觉后颈僵僵的，后颈上和肩上像是坐了一个人一般沉重和劳累，非常难受；
从小到大，四肢就容易冰冷，夏天的时候，只要一进空调房，就会觉得冷，手脚立马冰凉，在同一种温度下，其他朋友的手都热乎乎的，连mm们的手都是热的，而我的手却已经冰凉冰凉。生病后，四肢冰冷的情况就更加明显了。我的四肢冰凉还有一个特色，就是早上和上午的时候，始终是冰冷的，好像跟穿多少衣服没关系，穿再多衣服，手始终是冰冷的，到了下午和晚上，手脚有可能会变热。这就比较奇怪了，因为我这个人从小到大，包括精力、体力、状态、情绪、头脑思考能力、身体的活跃程度、四肢的温度、胃口和食欲、性欲，都是下午和晚上要比早晨和上午的状态要好很多，有时候甚至判若两人，不知道这个从中医上要怎么解释，呵呵。
得病后，经常有严重心慌、神经高度紧张的情况出现，尤其是面对每日的工作、面对挑衅的同事和领导、面对客户、面对陌生的挑战的时候。这些时候我也知道自己的神经崩得太紧，也知道这是不符合实际环境的紧张，更知道这是完全不理智的心慌，然而我就是放松不下来。心慌，像是那种没吃饭肚子饿到不行时饿出来的心慌感，像是贼偷了东西后害怕警察抓捕的那种心慌，又像是那种害怕有人要追杀你的心慌感，这种感觉还真像中医里描述的肾精不足引起症状表现（在曲黎敏的一篇关于中医谈抑郁症的文章里，说到肾精不足类型的抑郁症，有这么一段：目如无所见，心如悬，若饥状，气不足则善恐，心惕惕如人将捕之）。
如果是中医问诊，那肯定还得说大便的状况。得病后，大便很少有比较成型的时候，有明显的粘腻特征（按照武国忠的说法，这是明显的体内湿气重的象，而且在六邪中，湿邪是最难整的），偶尔也会便秘，反正得病后就没有几次像病前那样正常的大便了。
然后还有脉诊，我自己还不会把脉，从看过的几次中医的记载上来看，一般是脉细、脉沉、滑脉什么的。
至于舌象，自己经常观察，得病后，一直就是舌苔非常厚和多，有时候厚得离谱，以白色的苔和淡黄色的苔为主，有时候是白色有时候是淡黄色，将整个看得见的舌体分为三个部分的话，靠近喉咙的那部分舌体的苔是最厚最多的，中间部分次之，最靠近外面的那部分舌体的苔相对稍微薄些（据说，将看得见的舌体分为三个部分，这三个部分的舌苔可以分别对应出下焦、中焦和上焦的某些状况）。
楼主为什么不试试针灸呢？我最近在做针灸的治疗，感觉有点效果
针灸比汤药便宜，每次针灸的费用才19元，而且熬制汤药也费时费力
我针灸的穴位：百会、四神聪、印堂、风池、足三里、三阴交、内关、太冲、曲池、神门
医生说我是弦脉
南山子对经络熟悉吗？
中医就不要去折腾了，我开始患病的时候不知道看过多少都是没屁大作用的。以前和楼主你在扣扣上也聊了也长时间。补药频繁的换药是药都会有副作用，要是为了副作用换来换去真的没药可用了。最起码一种药药要一年左右才 ...
天堂无门 发表于 09-10-24 22:53 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
呵呵，我得承认用中药调理的过程确实是折腾。我自己有经历啊。西药不要随便换和停。这只是一个辅助。
而且，中药一样有副作用。
中医往往治不了这个病。
我是比较特殊的。我拿自己做实验，才摸索出适合自己的方法。
所以我不推荐谁直接去找中医什么的。
谢谢南山兄弟这么耐心的回帖，看了你对我病情简要分析后，比较佩服，觉得你通过给自己的治病过程中的学习，确实已经对中医有不浅的理解了。自从生病后有因缘初步了解中医的理念，我内心就非常认同中医的医理，认 ...
can_do_it 发表于 09-10-25 10:42 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
看样子你也是个有兴趣儒道释的人。呵呵。你要学可定很快。因为我发现你真是有股子坚韧劲的。生活中也很坚强。佩服。我的家庭支持给了我很多空闲时间来搞这个。我要是你，别说学中医了，恐怕早撑不下来了。
说实话，没有一个中医能对我的病有一点效果。北京的名医我也看过几个，你说的郝万山我去看过。没用。
只是自己摸索着感觉着治，才有效果。
我学医还是有缺陷的，对别人的客观经验太少，因为都是自己的感觉而已。
医理学了还只是初步，主要的要试验很多的药，这个才是费时费力的。
你有兴趣是好事，但要达到快速的效果还是要想办法。
南山兄，前段时间看过武国忠博客上的一篇文章，是讲甘草解药毒的，觉得很有道理，尤其像我这样有漫长求医历程的人，吃过n多西药和n多中药，体内已经布满各种药物的残留，有可能已经搞不清哪些症状是本身的，哪些症状 ...
can_do_it 发表于 09-10-25 10:45 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
那用用无妨啊。
南山兄好，又想和你一起用中医探讨自己的疾病了。多谢你的关注哈。
由于语言文字的局限性，我无法精准地描述和传达我对自己症状的主观感受，所以在整篇帖子里一直在用“头沉重”、“头痛”、“头昏”、“头蒙”等 ...
can_do_it 发表于 09-10-25 13:50 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
中医的方法是“象”，你觉得脑袋枯竭，极累，那就是枯竭，身体极累，也是枯竭。好像很多年没休息过似的，那就是没有休息。是什么感觉就说明什么问题。你的元气就是这样虚乏，脑袋快空了，身体快空了。仅有的一些承受着不成比例的劳动，所以累极，疲极。所以你就是这样一个很明显的元气亏虚证。这也就是我看到你的帖子给你建议用中医的原因。因为你得把元气，精力给填充进去。
早上和上午，脾胃经为主。所以你的后天之本也不给你加油，而给你泄劲。脾胃可以说比肾还重要。脾胃差就什么也吸收不好。所以我说能得抑郁症的人往往是先天不足的。先天就是元气，真火。此火生脾土。此火也温暖全身。不足才身冷。