波波 发表于 09-7-10 15:07:01

谢谢深海微蓝* 把这个好帖子翻出来与大家分享。最近,我整理了关于抑郁症与神经症的比较及应用森田疗法治疗抑郁症与治疗神经症之间的不同之处的粗略内容,在此与大家分享。

抑郁症与神经症的比较及应用森田疗法治疗抑郁症与治疗神经症之间的不同之处

一、关于抑郁症与神经症之间的不同之处

抑郁症与神经症不是一类问题(病)。抑郁症与神经症的区别不仅仅是程度上的区别,我认为两者之间有质的区别。相应的,在治疗方面,药物对抑郁症的治疗较为有效;而心理治疗在神经症的治疗中比药物要好。因此,对于抑郁症主要是以药物治疗为主,而在康复的中后期再介入合适的心理治疗;但对于神经症来说,就要以心理治疗为主,而以药物治疗为辅。

具体来说,抑郁症确实是一种病,是大脑的间脑机能发生障碍引起的,与神经递质--五羟色胺的异常有关的一种确确实实的病,因此,药物治疗对抑郁症较为有效。在抑郁症康复的中后期介入进行心理治疗效果会更好。而神经症只是一种神经官能症,是神经质倾向较强的人(或者说有疑病性素质的人)在一种疑病性体验(这种体验是任何人都会有的,是一种正常的体验,只不过是神经质倾向较强的人,其体验更为强烈、更容易被束缚而已,神经质倾向较强的人认为这种体验是一种病,必须治好才能过正常的生活)下而引发精神交互作用导致的一种症状,并没有出现明显的生理器质性病变,因此心理治疗比药物治疗对神经症更为有效。从中,可以看出抑郁症与神经症有着明显的区别。下面就两者之间的区别说一下我的看法。

1、自责:抑郁症病友的自责心理是真实的内心世界,因为抑郁症病友往往是“利他”的,认为许多失败都是自己的原因造成的,因此就容易自责。而且其自责往往是扭曲的、不客观的。但是神经症病友往往是他责,而不是自责。认为自己是如此的痛苦,但周围的人却是那么的幸福,这个世界真是不公平!往往其感觉只有自己是最痛苦的,别人的痛苦根本就算不了什么。就算有自责,也往往是“假”的,是一种强迫性的逃避、强迫性的懦弱。

2、自杀:抑郁症病友或多或少都有自杀倾向,甚至屡次企图自杀,这种自杀的心态也是真实的,严重的会付诸行动;而神经症病友或许会表现出强烈的自杀欲(往往是声称要自杀),但内心里却很怕死,往往没有实际的自杀行动。他们的真正目的是想逃避痛苦,想得到别人的同情和帮助。

3、痛苦:抑郁症带给病友的痛苦是绝望,当病友身处抑郁时,往往会失去了许多的能力(如活动能力、思维能力、记忆力等方面的能力明显降低,疲劳感很强,确确实实的失眠,一般是早醒),感觉整个人变傻了,能力大不如前;神经症的痛苦往往是主观的,仅仅是一种主观的感受,其能力并没有受到明显的、实质性的损害。

4、失眠:抑郁症病友一般确确实实的失眠,一般是早醒型失眠。也有一些抑郁症病友表现出嗜睡。而许多抱怨自己失眠的神经症病友往往没有真正的失眠,但抱怨失眠的人就往往有入睡困难的情况或者是多梦。

5、表情:抑郁症病友的话一般很少,表现出无精打采、很疲倦的样子;神经症病友往往诉苦很多,但精神很好。

6、精力:抑郁症病友一般来说精力较差,容易感觉到疲劳;而神经症病友的实质性精力往往并没有受到损害,其疲劳是由于经常的过度焦虑、恐惧等负面情绪导致的精神交互作用消耗了大量的精力和能量,而导致过劳。

7、情绪:抑郁症病友的情绪容易发生变化,有些人一天之中就可以看出其有明显的变化,心情时好时坏,一般早晨情绪不好,但下午或者傍晚就会有所好转;但神经症病友在一天中往往没有情绪的波动,但诉苦很多。

8、损害:一般来说,抑郁症病友往往是受到实实在在的损害(在精力、思维、活动意志、记忆力等方面),而对于神经症病友来说,其损害往往带有主观虚构性,并没有受到客观实质性的损害。

9、病前性格:抑郁症病友在病前大多数是以他人为中心的;而神经症病友的病前性格往往是以自我为中心的。

10、用药:神经症的药物治疗是辅助性的,甚至许多病友完全可以不必用药;而药物治疗是目前公认的治疗抑郁症的主要方法,药物治疗对于抑郁症来说,其比神经症的效果要好。当然,抑郁症也是一种有自愈能力的疾病,有些病友不需要药物,也完全可以借助一些外力走出抑郁。

11、治疗:对于抑郁症病友来说,抗抑郁药物更有效,特别是对于中度以上的病友来说,更是如此。而对于神经症病友来说,心理(精神)治疗会优于药物治疗。

12、愈后:在抑郁症的康复过程中,往往有一下子状态大好的情况发生,(我就体验过无缘无故的一下子(一夜之间)就状态大好了,没有感觉到明显的影响因素。在状态好时,感觉与正常差别不大),但就较为容易反复,呈螺旋式康复;神经症的康复过程总体来说是慢慢康复的(但如果有心机一转的体验,即有顿悟的经历,往往症状会快速消退),虽然症状也会有所反复,但也是体现出一种坏习惯慢慢消退的过程,并没有抑郁症那样反复的如此频繁和恶劣。
(上述观点参考大原健士郎的《心病透视》)

二、关于应用森田疗法治疗抑郁症与治疗神经症之间的不同之处

就森田疗法的传统操作方法来说,森田疗法的适应症是神经质症,但经过改良后的新森田疗法(也许再称之为森田疗法不合适,但我目前没有想到合适的称谓,故只能沿用目前主流的名称。毕竟应用森田疗法治疗抑郁症与治疗神经症根本就是两种不同的操作方法和理念,但许多森田疗法的理论对抑郁症也有很好的指导作用)对抑郁症的中后期的康复治疗与药物治疗一起使用会有较好的效果。具体请参见施旺红教授参与合著的《轻松告别抑郁症--森田养生法》。

可以说,在应用森田疗法治疗神经症和抑郁症方面,其具体操作的指导思想是很不一样的。因为对于抑郁症病友来说,普遍都没有什么精力;而患有神经症的病友的精力就没有受到多大的影响(我认为,这是两者之间的最大区别之处),只不过是其精力和精神能量使用的方向错误了,把本来应该用来进行外向的、建设性活动(工作、生活及学习)方面的精力和精神能量(即将其精力和精神能量用在满足“生的欲望”方面),由于受到症状的束缚,在思想矛盾和精神交互作用下,变成向内的、用在只关心自己心身状况和消除症状的方面来(即将其精力和精神能量用在关注、逃避或者对抗“死的恐怖”方面)。

因此,对于神经症病友来说,主要是怎样改变自己努力的方向(具体就是应用森田疗法的传统操作方法,对于症状顺其自然,原样接纳,以消除思想矛盾和精神交互作用,而在行动方面就需要根据患者自己原本的生的欲望来进行建设性的生活,进行为所当为),简称“顺其自然,为所当为”;而对于抑郁症病友来说,就需要在坚持药物治疗的同时,注意进行充分的休养和休息,节约使用自己有限的精力和精神能量来满足自己仅有的一点生的欲望(对于抑郁症病友来说,其生的欲望是较弱的,经常会没有活动的动力和欲望),保证自己能够最低限度的正常生活,同时需要保持自己从抑郁症中康复过来所需要的能量。因此,对于抑郁症病友来说,身处抑郁时的养生要点就是要“学会偷懒”,尽量不要让我们处于“燃尽”的状态,否则,不仅是对我们的康复不利,反而会带来很坏的负面影响,容易导致症状的反复(话又说回来,在抑郁症的康复过程中,症状会经常出现反复的,我们需要做的是要尽可能减少这种反复的出现)。

以上观点为个人的理解,欢迎拍砖。

长风 发表于 09-7-10 15:38:07

呵呵,神经症也好,抑郁症也好,积极地去生活吧

之前我也是特别热衷于去区别神经症与抑郁症,最近我反倒不像区别了,二症严格来讲的确应该区分,但是症状也的确是相通的
无为是有为的最好境界,而有为也是无为的最高境界,主观体验是一种假象,我们应该活在现实动态的生活中

前些日见宁静的时候还争了个面红耳赤,后来都笑了,呵呵,其实理论存在于每一个心理咨询师心中,也存在于每一个病友心中,但纠结来纠结去都不可能形成绝对的真理,唯一的真理就是你ok了,不再去纠结任何理论

带着你飞 发表于 09-7-10 15:38:22

谢谢波波的归纳,看来我老公更象神经症但他有早上稍微重些傍晚稍微好些,但他自己感觉药物对他作用不大,他特别关注自己躯体症状一心想消灭它,这可能是他的误区。

zangma 发表于 10-2-21 19:55:06

吃药加森田疗法 两者不矛盾啊

波波 发表于 10-2-21 20:18:01

对不起,我又来挖坟了。因为过去很多贴子都具有智慧。值得多看多思。

根据楼上的几位贴子。好像聚焦在了“森田能不能治抑郁”上面:

我也整两句儿说说:

首先,神经症和抑郁症是两回事。之所以有人喜欢搞成 ...
深海微蓝* 发表于 2009-7-10 14:38 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif微蓝兄弟说的太好了!:victory:你确实很有才:lol
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查看完整版本: 抑郁症治本的关键是领悟!!!——我的简历及我理解的“森田”